От kombat
К All
Дата 19.04.2005 18:00:42
Рубрики Древняя история; WWI; 1917-1939;

Ранения холодным оружием

Приветствую общество!

Обращаюсь к специалистам в вопросе, смертельным ли был единичный укол шпагой и штыком "русского" типа? Про удары в сердце понятно. Но в уголовной хронике обычно приходится слышать о десяти и выше ударах ножом, да и то смерть от потери крови (т.е. далеко не мгновенная).

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От А.Сухоруков
К kombat (19.04.2005 18:00:42)
Дата 19.04.2005 23:17:48

Посмотри вот здесь


Посмотри вот здесь: http://www.livejournal.com/users/svjatoy/2732.html
От kombat
К А.Сухоруков (19.04.2005 23:17:48)
Дата 21.04.2005 16:56:17

Спасибо, кровожадно...

...как раз как мне нравится :)

Так бы, со знанием дела, о применении огнемета кто еще написал.

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От И. Кошкин
К А.Сухоруков (19.04.2005 23:17:48)
Дата 20.04.2005 00:27:24

Re: Посмотри вот...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Посмотри вот здесь: http://www.livejournal.com/users/svjatoy/2732.html

"Обычно, если клинок дошел до кости, то к этому времени он что-либо важное уже повредил." - например до ребра

"ОДЕЖДА ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Даже кожаная! Поэтому когда я читаю, что для защиты от ножа надо обмотать руку тканью, мне делается смешно, с точки зрения судебной медицины это полная глупость." - а мужики-то не знают...

И. Кошкин
От Расстрига
К И. Кошкин (20.04.2005 00:27:24)
Дата 20.04.2005 13:09:10

мои 5 коп.

>"ОДЕЖДА ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Даже кожаная! Поэтому когда я читаю, что для защиты от ножа надо обмотать руку тканью, мне делается смешно, с точки зрения судебной медицины это полная глупость." - а мужики-то не знают...

одежда, ткань и прочее защищает ессно не от колющих ударов, а от скользящих/порезов - при обороне от клинка например

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От rock
К Расстрига (20.04.2005 13:09:10)
Дата 21.04.2005 01:02:00

Re: мои 5...

>>"ОДЕЖДА ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Даже кожаная! Поэтому когда я читаю, что для защиты от ножа надо обмотать руку тканью, мне делается смешно, с точки зрения судебной медицины это полная глупость." - а мужики-то не знают...
>
>одежда, ткань и прочее защищает ессно не от колющих ударов, а от скользящих/порезов - при обороне от клинка например

>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

100% гарантию может дать только ГОССТРАХ... являеца защитой любая ткань и на руке и на теле, тем паче кожаные доспехи! Не хотел спорить по слабости своей с И.Кошкиным, но любой знающий подтвердит, по безнадёге - мотай пиджак на кисть, левой руки, встречающей пасть собаки, али финку бандита, дабы правой сделать рипост :)) Глубина раны будет много меньше, а может и ваще ограничица потерей вещицы(пиджака, плаща, кожаной перчатки), зато в ответе не дай себе засохнуть:))
На Всё Воля Божия :))

С уважением
От И. Кошкин
К Расстрига (20.04.2005 13:09:10)
Дата 20.04.2005 14:09:41

Ре: мои 5...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>"ОДЕЖДА ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Даже кожаная! Поэтому когда я читаю, что для защиты от ножа надо обмотать руку тканью, мне делается смешно, с точки зрения судебной медицины это полная глупость." - а мужики-то не знают...
>
>одежда, ткань и прочее защищает ессно не от колющих ударов, а от скользящих/порезов - при обороне от клинка например

Смотря какая одежда. Ватник и от пики может защитить.

>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
И. Кошкин
От Skwoznyachok
К kombat (19.04.2005 18:00:42)
Дата 19.04.2005 18:24:24

"Убить не убили, но вломили конкретно..." (С) старый анекдот

Самая главная особенность ранений оружием с длинным узким клинком - это то, что кровотечение немедленно после извлечения клинка из организьма становится внутренним. Кожа человека и подкожный жировой слой очень эластичны, поэтому они смыкаются, закрывая выход урови наружу. Кстати, ранение русским четырехгранником оставляет на коже рану очень интересной формы, эта4кая четырехлучевая звезда (лень искать, примерно как изображают примитивную картушку компаса - "Север-юг-запад-восток"). А накопление крови во внутренних полостях никак не способствует улучшению здоровья. Скажем так - возможность умереть после колющего поражения намного больше, чем от сравнимого по параметрам рубленого/резаного. Соответственно, надо учитывать куда, чем и как глубоко попали.
А по поводу "20 ножевых ранений".. Вы когда-нибудь видели сердце? Не картинку, а настоящее? Оно несколько меньше, чем представляют, и не совсем там расположено в груди. В общем, не зная анатомии или без специальной тренировки убить одним ударом ножа несколько затруднительно. Опять же множественные удары, как правило, наносятся в определенномс психологическом состоянии - ярость, аффект и т.д.
От Serge1
К Skwoznyachok (19.04.2005 18:24:24)
Дата 19.04.2005 19:12:32

Re:

Здраствуйте
Принцип хирургической обработки ран в военно-полевой медицине - перевод зпкрытой раны (нет оттока) в открытую даже за счет возможного обезображивания пациента. Если нет оттка (дренажа) будет плохо. Воспаление-сепсис.
С уважением
От объект 925
К Skwoznyachok (19.04.2005 18:24:24)
Дата 19.04.2005 18:27:56

Ре: Придиразм

> В общем, не зная анатомии
+++
Корректно "не зная устройство тела".
Имею в виду, практиком не имеющих понятия об анатомии, но бьющих "в лет".
Типа моего отца (свиней имею в виду):)))
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (19.04.2005 18:27:56)
Дата 19.04.2005 19:38:00

Сколько кололи свиней, никогда не видел мгновенной смерти.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А нет, вру. Отец по пьяни один раз никак не мог свинку оглушить - всё по ушам попадал, психанул, размахнулся и как шарахнул обухом - моменто море:)))


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (19.04.2005 19:38:00)
Дата 19.04.2005 20:22:53

Ре: Коль, а где у меня прочел "моменто море" ?(с) Джентельмены удачи

Лично я имел в виду, с первого раза в сердце.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (19.04.2005 20:22:53)
Дата 19.04.2005 20:53:34

А с чего-ты решил что я с тобой спорю?)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Лично я имел в виду, с первого раза в сердце.
Я просто поделился личными впечатлениями:)


Извините, если чем обидел.
От tsa
К kombat (19.04.2005 18:00:42)
Дата 19.04.2005 18:15:28

АФАИК глубокие колотые раны опаснее поверхностных резаных.

Здравствуйте !

Так что от штыка трёхлинейки скопытится чаще всего легче, чем от удара саблей.

С уважением, tsa.
От И. Кошкин
К kombat (19.04.2005 18:00:42)
Дата 19.04.2005 18:06:21

Основная причина смерти от нелетальных ранений - сепсис (-)
От Михаил Денисов
К kombat (19.04.2005 18:00:42)
Дата 19.04.2005 18:03:08

странный вопрос

День добрый
>Приветствую общество!

>Обращаюсь к специалистам в вопросе, смертельным ли был единичный укол шпагой и штыком "русского" типа? Про удары в сердце понятно. Но в уголовной хронике обычно приходится слышать о десяти и выше ударах ножом, да и то смерть от потери крови (т.е. далеко не мгновенная).
--------
зависит от того, куда попали и на сколько глубоко засадили..и как вынули и т.д. например разорванная печень практически гарантирует летальный исход, если современная (важно!) мед. помощь в полном обьеме не будет оказана в течении несколькоих минут.


Денисов
От kombat
К Михаил Денисов (19.04.2005 18:03:08)
Дата 19.04.2005 18:58:34

уточняю

Все-таки после единственного удара штыком (в атаке) противник будет убит или ранен? Насколько реально Абдулла прикончил в секунду Петруху, или несчастный Петруха умер спустя несколько минут?

Тогда еще уточняю: подавать признаки жизни боец сможет после штыка/шашки в живот?

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Роман Алымов
К kombat (19.04.2005 18:58:34)
Дата 19.04.2005 20:04:39

Re: уточняю

Доброе время суток!
>Все-таки после единственного удара штыком (в атаке) противник будет убит или ранен? Насколько реально Абдулла прикончил в секунду Петруху, или несчастный Петруха умер спустя несколько минут?
***** Петруха помер сразу или почти сразу - удар штыка в вертикальную ось повредит венозно-артериальный столб, что вдольпозвоночника идёт, и потом в позвоночнике застрянет, болевой шок моментально + очень быстрая смерть от внутреннегно кровотечения из крупного сосуда.

>Тогда еще уточняю: подавать признаки жизни боец сможет после штыка/шашки в живот?
***** Смотря куда. Может вообще до старости подавать, если ничего важного не задето и воспаления нет, а может почти моментально умереть. При этом внешне эффектные раны с вываливанием органов и тд чуть ли не менее опасны, чем небольшие проникающие ранения.


С уважением, Роман
От Михаил Денисов
К kombat (19.04.2005 18:58:34)
Дата 19.04.2005 19:56:58

Re: уточняю

День добрый
>Все-таки после единственного удара штыком (в атаке) противник будет убит или ранен? Насколько реально Абдулла прикончил в секунду Петруху, или несчастный Петруха умер спустя несколько минут?
---------------
вполне реально, разрыв органов, человек теряет сознание от болевого шока, потом умирает от ккой-либо дисфункции или банальной потери крови

>Тогда еще уточняю: подавать признаки жизни боец сможет после штыка/шашки в живот?
---------
сможет...в воспоминаниях попадались рассказы о том, как люди бежали в атаку, собирая свои кишки. И умирали черезщ некоторое время. зависит от того куда и как попадет


Денисов