От Alex Medvedev
К All
Дата 19.04.2005 12:46:32
Рубрики WWII; Флот;

А что за линкор и эсминцы английские у нас плавали на СФ?

Те которые взамен итальянских нам дали во время войны, а потом их врнули обратно англичанам? Какие отзывы от них были? в каких операциях участвовали?

От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (19.04.2005 12:46:32)
Дата 19.04.2005 13:11:28

Re: А что...

День добрый.

>Те которые взамен итальянских нам дали во время войны, а потом их врнули обратно англичанам? Какие отзывы от них были? в каких операциях участвовали?

Линкор "Архангельск" ("Ройял Соверин"), крейсер "Мурманск" ("Милуоки"), 9 ЭМ американской постройки 1917-18, переданных по ленд-лизу Великобритании, а от нее - нам.

ЛК и КР стояли всю войну в базе. ЭМ довольно активно использовались в конвойных операциях. "Дерзкий" ("Крауниншильд", "Челси") потопил немецкую ПЛ. "Деятельный" ("Херндон", "Черчилль") потоплен немецкой ПЛ.

Отзывы простые - корпуса и ЭУ безнадежно устаревшие и сильно изношенные (один из эсминцев, например, передавался нам вместо запчастей и не мог развивать ход более 10 уз). Вооружение по нашим меркам новейшее (РЛС, ГАС, противолодочное оружие).

С мореходностью тоже дела были получше, чем у наших семерок.

С уважением, Николай.

От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (19.04.2005 13:11:28)
Дата 19.04.2005 13:22:48

Тогда второй вопрос -- итальянцы были бы лучше для нас?

Если бы Сталин настоял на том, что бы все таки их перегнали на СФ?

От Пан Зюзя
К Alex Medvedev (19.04.2005 13:22:48)
Дата 19.04.2005 13:39:36

Re: Тогда второй...

>Если бы Сталин настоял на том, что бы все таки их перегнали на СФ?

А были ли в составе итальянского флота корабли с башенной и/или универсальной артиллерией артиллерией, высоконапорными котлами? Входили ли они в долю Советсткого Союза? Если да, то может быть и имело смысл затребовать хотя бы один, изучить его, подготовить специалистов для эсминцев пр. 30, возможно, внести коррективы в соответствующие системы на них?

От EVGEN
К Пан Зюзя (19.04.2005 13:39:36)
Дата 19.04.2005 14:42:32

Re: Тогда второй...

>А были ли в составе итальянского флота корабли с башенной и/или универсальной артиллерией артиллерией, высоконапорными котлами?

У Вас вопрос сформулирован нечетко. Вернее никак. Поэтому и ответ Вы получите так себе.
В СССР до войны при более чем солидном участии итальянцев были построены крейсера пр.26. На головном "Кирове" механизмы были итальянские. Артиллерия ГК в башнях, артиллерия СК - универсальная. Учись - нихочу.
Про давление в котлах ..., а что Вы понимаете под высоконапорными?





С уважением, EVGEN!

От Пан Зюзя
К EVGEN (19.04.2005 14:42:32)
Дата 19.04.2005 14:58:31

Re: Тогда второй...

>У Вас вопрос сформулирован нечетко. Вернее никак. >Поэтому и ответ Вы получите так себе.

Это верно, надо было уточнить, что имелись в виду эсминцы. Кстати, это в дальнейшем выяснилось и ответы были даны нормальные еще до Вашего.
Про "Киров" я знаю, спасибо, но все же для большей убедительности могли бы сослаться на "Ташкент".


От EVGEN
К Пан Зюзя (19.04.2005 14:58:31)
Дата 19.04.2005 15:02:05

Re: Тогда второй...

>Про "Киров" я знаю, спасибо, но все же для большей убедительности могли бы сослаться на "Ташкент".

ИМХО он не более убедителен.
У него вооружение тоже советское.
С уважением, EVGEN!

От EVGEN
К EVGEN (19.04.2005 14:42:32)
Дата 19.04.2005 14:51:58

Re: Тогда второй...

Виноват !

> На головном "Кирове" механизмы были итальянские.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_01/03.htm

"На крейсере «Киров» была смонтирова­на энергоустановка (ГТЗА и вспомогатель­ные механизмы) фирмы «Ансальдо», достав­ленная из Италии и первоначально предна­значавшаяся для крейсера «Эудженио ди Савойя». Котлы по итальянским чертежам изготовил завод-строитель. Для остальных кораблей все элементы котлотурбинной уста­новки изготавливались на советских заво­дах по лицензии фирмы «Ансальдо». "

С уважением, EVGEN!

От Николай Поникаров
К Пан Зюзя (19.04.2005 13:39:36)
Дата 19.04.2005 13:46:15

В 1943? Зачем? (-)


От Мелхиседек
К Пан Зюзя (19.04.2005 13:39:36)
Дата 19.04.2005 13:42:58

Re: Тогда второй...

>А были ли в составе итальянского флота корабли с башенной и/или универсальной артиллерией артиллерией, высоконапорными котлами?
были
>Входили ли они в долю Советсткого Союза?
да, и даже получили

От Exeter
К Мелхиседек (19.04.2005 13:42:58)
Дата 19.04.2005 15:09:23

Не были, если конечно за корабли с "башенной артиллерией" ЛК и КР не считать (-)


От Мелхиседек
К Exeter (19.04.2005 15:09:23)
Дата 19.04.2005 15:17:57

надо чётко формулировать вопросы (-)


От Пан Зюзя
К Мелхиседек (19.04.2005 13:42:58)
Дата 19.04.2005 13:55:12

Re: Тогда второй...

>>А были ли в составе итальянского флота корабли с башенной и/или универсальной артиллерией артиллерией, высоконапорными котлами?
>были
>>Входили ли они в долю Советсткого Союза?
>да, и даже получили

А как назывались?

От Мелхиседек
К Пан Зюзя (19.04.2005 13:55:12)
Дата 19.04.2005 14:19:18

Re: Тогда второй...

>>>А были ли в составе итальянского флота корабли с башенной и/или универсальной артиллерией артиллерией, высоконапорными котлами?
>>были
>>>Входили ли они в долю Советсткого Союза?
>>да, и даже получили
>
>А как назывались?
КРЛ "Керчь", он же Emanuele Filiberto Duca d'Aosta

От Warrior Frog
К Пан Зюзя (19.04.2005 13:55:12)
Дата 19.04.2005 14:17:30

"Эмануэле Филиберто дюка д'Аоста" - "Керчь" (-)


От Пан Зюзя
К Warrior Frog (19.04.2005 14:17:30)
Дата 19.04.2005 14:21:19

Re: "Эмануэле Филиберто...

А это эсминец?

От Мелхиседек
К Пан Зюзя (19.04.2005 14:21:19)
Дата 19.04.2005 14:28:00

Re: "Эмануэле Филиберто...

>А это эсминец?
были и они
ЭМ Artigliere и Fuciliere

От Пан Зюзя
К Мелхиседек (19.04.2005 14:28:00)
Дата 19.04.2005 14:43:14

Re: "Эмануэле Филиберто...

Artigliere и Fuciliere - башенные, с универсальной артиллерией ГК, с высоконапорными котлами?

От Мелхиседек
К Пан Зюзя (19.04.2005 14:21:19)
Дата 19.04.2005 14:22:30

Re: "Эмануэле Филиберто...

>А это эсминец?
вы хотели корабль, класс не оговаривали

От Пан Зюзя
К Мелхиседек (19.04.2005 14:22:30)
Дата 19.04.2005 14:26:56

Re: "Эмануэле Филиберто...

>>А это эсминец?
>вы хотели корабль, класс не оговаривали

Вроде как в ветке про эсминцы речь?
Ну да не суть. Так не пригодился бы нам подобный корабль в 1943 г. для изучения, подготовки специалистов на будущее?

От Мелхиседек
К Пан Зюзя (19.04.2005 14:26:56)
Дата 19.04.2005 14:29:27

Re: "Эмануэле Филиберто...

>>>А это эсминец?
>>вы хотели корабль, класс не оговаривали
>
>Вроде как в ветке про эсминцы речь?
начиналось также с ЛК
>Ну да не суть. Так не пригодился бы нам подобный корабль в 1943 г. для изучения, подготовки специалистов на будущее?

во время войны было не до этого
итальянские ЭМ по репарациям мы получили

От Вулкан
К Пан Зюзя (19.04.2005 14:26:56)
Дата 19.04.2005 14:29:26

Нет

Приветствую!
>>>А это эсминец?
>>вы хотели корабль, класс не оговаривали
>
>Вроде как в ветке про эсминцы речь?
>Ну да не суть. Так не пригодился бы нам подобный корабль в 1943 г. для изучения, подготовки специалистов на будущее?
Не пригодился бы. Итальянские эсминцы, роавно как и легкие крейсера - это к 43 году уже прошлое кораблестроения.
С уважением, Вулкан

От Роман (rvb)
К Пан Зюзя (19.04.2005 14:21:19)
Дата 19.04.2005 14:22:27

Легкий крейсер (-)


От Вулкан
К Alex Medvedev (19.04.2005 13:22:48)
Дата 19.04.2005 13:31:49

Для нас было бы(+)

Приветствую!
>Если бы Сталин настоял на том, что бы все таки их перегнали на СФ?
лучше, еслиб вместе с эсминцами нам кэптена Уокера с парочкой держиморд прислали, чтоб учил за У-ботами гоняться.
Или хотя бы тех товарищей, которые немцам "Розовый сад" у Фарер устроили.
С уважением, Вулкан

От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (19.04.2005 13:22:48)
Дата 19.04.2005 13:31:03

Думаю, нет

День добрый.

С РЛС и ГАС у них похуже, ЕМНИП. Кроме того, англоамериканскую технику уже худо-бедно осваивали (ленд-лиз), есть и специалисты, и запчасти.
Наконец, перегон из Италии занял бы больше времени.

С уважением, Николай.

От Роман (rvb)
К Alex Medvedev (19.04.2005 13:22:48)
Дата 19.04.2005 13:24:01

Re: Тогда второй...

>Если бы Сталин настоял на том, что бы все таки их перегнали на СФ?

Эсминцы итальянские были бы поновее, но вот с мореходностью у них... Что делать - под Средиземное делались. На СФ - не лучше семерок оказались бы.

S.Y. Roman ( Холмовцы:
http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От Вулкан
К Alex Medvedev (19.04.2005 12:46:32)
Дата 19.04.2005 13:04:51

С эсминцами веселее было..)))

Приветствую!
>Те которые взамен итальянских нам дали во время войны, а потом их врнули обратно англичанам? Какие отзывы от них были? в каких операциях участвовали?
Насколько помнится, инглизы всучили нам те "гладкопалубники", которые за аренду Ямайки у США отхватили..)))
С уважением, Вулкан

От Роман (rvb)
К Вулкан (19.04.2005 13:04:51)
Дата 19.04.2005 13:07:40

Re: С эсминцами...

>>Те которые взамен итальянских нам дали во время войны, а потом их врнули обратно англичанам? Какие отзывы от них были? в каких операциях участвовали?
>Насколько помнится, инглизы всучили нам те "гладкопалубники", которые за аренду Ямайки у США отхватили..)))

Они самые. Из полезного - они уже были переделаны под выполнение задач ПЛО.

S.Y. Roman ( Холмовцы:
http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От КарАн
К Alex Medvedev (19.04.2005 12:46:32)
Дата 19.04.2005 12:58:16

Линкор "Архангельск"-б. "Ройял Соверен"

Приветствую!

Он "систершип" печально известного "Ройял Оук", потопленного Прином на U-47 в Скапа-Флоу.
По моему, на wunderwaffe.narod.ru была книжка по ним
"Линейные корабли класса "Соверен".
Как боевая единица СФ ничего не показал.Может, только обучение личного состава на послевоенную перспективу?

PS ИМХО, проходила инфа о том, что немцы планировали его утопить "биберами" или чем-то еще.Но не срослось.

Андрей

От Роман (rvb)
К Alex Medvedev (19.04.2005 12:46:32)
Дата 19.04.2005 12:48:30

Re: А что...

>Те которые взамен итальянских нам дали во время войны, а потом их врнули обратно англичанам? Какие отзывы от них были? в каких операциях участвовали?

Линкор практически все время проторчал в базе, дабы чего не вышло, а эсминцы - в проводке конвоев участвовали. В "Гангуте" немного про них было.

S.Y. Roman ( Холмовцы:
http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От Alex Medvedev
К Роман (rvb) (19.04.2005 12:48:30)
Дата 19.04.2005 12:49:26

У линкора была РЛС для обнаружения самолетов? (-)


От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (19.04.2005 12:49:26)
Дата 19.04.2005 12:54:53

Да

День добрый.

На "Архангельске" было 9 РЛС, от чего наши сильно тащились:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/764/764663.htm

С уважением, Николай.

От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (19.04.2005 12:54:53)
Дата 19.04.2005 13:09:14

Т.е. его использовали как плавучую РЛС?

может поэтому и стоял в базе?

От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (19.04.2005 13:09:14)
Дата 19.04.2005 13:18:41

Да нет, там в основном наземные станции работали

День добрый.

К 1943 6 РЛС обнаружения уже неплохое поле обеспечивали. Зачастую обнаруживали самолеты прямо в момент их сбора над своим аэродромом.


22 мая 1943 г. шести нашим истребителям была поставлена задача прикрытия малых судов на переходе в Мотовском заливе. Наши самолеты на высоте 3000 м непрерывно патрулировали над судами. Противник группами по 6-8 истребителей пять раз пытался атаковать наши суда, однако был своевременно обнаружен радиолокационной станцией № 72, по данным которой дополнительно поднимались четыре-шесть наших истребителей; они приходили в район боя на высоте 4000-5000 м и, используя превышение, внезапно атаковывали противника, связанного боем с нашими самолетами, патрулировавшими над судами. Все пять попыток противника атаковать наши суда были отбиты. В результате воздушных боев было сбито семь Me-109 и два ФВ-190. Нами было потеряно два истребителя.


А тяжелые корабли просто не решались в море вывести - печальный опыт других флотов к тому не располагал.

С уважением, Николай.

От Warrior Frog
К Николай Поникаров (19.04.2005 13:18:41)
Дата 19.04.2005 15:34:17

Да и "география там не очень то позволяет" (+)

Здравствуйте, Алл

ЕМНИП, он стоял на бочке, на рейде Североморска. Там по обе стороны залива довольно высокие сопки, т.е. "никакого горизонта".

>А тяжелые корабли просто не решались в море вывести - печальный опыт других флотов к тому не располагал.

>С уважением, Николай.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.