От Василий Фофанов
К Max Popenker
Дата 19.04.2005 14:58:42
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Советские образцы...

>не напомните, были ли у нас в СовВремя в открытом доступе книжки вроде jane's?

Ответ стандартный - а вам это, простите, зачем? Если вам это по должности надо будет знать - вы соответствующую информацию получите. В противном случае - пирожник должен печь пироги.

>в США например о планах по принятию на вооружение новых систем (не всех, но большинства) узнавали в момент подписания первых R&D контрактов. Если говорить о стрелковке, по системам SPIW, ACR, OICW инфы с начала их разработки было дофига, хотя конечно и не полной. Много у нас в открытой печати писали про, скажем, конкурс АБАКАН в 1986 году?

И почему позиция островных мутантов для моей страны должна являться руководящей? И почему бы американцам не рассекретить состав бронирования абрамса на основании того что состав Т-72 рассекречен? Я может тоже от этого страдаю и меня подмывает сказать "уродская тяга американцев к секретности".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Skwoznyachok
К Василий Фофанов (19.04.2005 14:58:42)
Дата 19.04.2005 17:09:15

Это то, что я никогда не мог понять...

Почему надо секретить от собственных граждан СВЕДЕНИЯ ОБ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ТЕХНИКЕ, ИЗВЕСТНЫЕ ЗА РУБЕЖОМ? То, что эту информацию не следует подтверждать/опровергать, это понятно. Амеры тоже так делают. Но почему Jane's, доступный за рубежом в свободной продаже, у нас шел по закрытому доступу? Объясните мне, а то я, большую часть сознательной жизни проведший в обстановке режима секретности и наблюдения за его соблюдением другими, в соответствии с должностной инструкцией, этого понять не могу...
От Boris
К Skwoznyachok (19.04.2005 17:09:15)
Дата 19.04.2005 18:17:52

Re: Это то,

Доброе утро,
Рискну предположить, что кроме чисто бюрократических причин - см. "Перечень..." существовало и такое обоснование: увидел Х в журнале рисунок объекта(изделия,сооружения - нужное подчеркнуть :) ), сопоставил его с уведенным им около деревни Н. и пошел рассказывать направо-налево. А не даром сказано : "Меньше знаешь - крепче спишь".
С уважением, Boris.
От Василий Фофанов
К Skwoznyachok (19.04.2005 17:09:15)
Дата 19.04.2005 17:20:31

Re: Это то,

> Но почему Jane's, доступный за рубежом в свободной продаже, у нас шел по закрытому доступу?
Ну уж и закрытому. Сомневаюсь что-то.
От Skwoznyachok
К Василий Фофанов (19.04.2005 17:20:31)
Дата 19.04.2005 17:36:31

Грифовалось в зависимости от года издания.

Jane's aircrafts, который сокрашенный - карманный, 1975 года издания, был секретным в 1979 году, 70-го года - ДСП.
Американский журнал Our NAVY (кажется, так) 1981 года был секретным в 1982 году и получить его в библиотеке ЛАО можно было только по предъявлении заявки, подписаной начальниом лаборатории или Главным строителем заказа. А всех-то делов - фотография (мутная и нечеткая) спуска одного из 705-х со статьей из серии "предположительно" "возможно", "вероятно", "скорее всего", "около"... Даже в размерах ошиблись... :-))))))
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (19.04.2005 17:20:31)
Дата 19.04.2005 17:23:13

Для меня примером дебильной секретности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

была невозможность взять руководство на Т-55 в Ленинке в начале 90-х.

С уважением, Алексей Исаев
От Эвок Грызли
К Исаев Алексей (19.04.2005 17:23:13)
Дата 19.04.2005 18:33:07

Доводилось слышать что кого-то посадили за архивы с материалами по И-16.

То ли в 80-х то ли в 90-х. Архивы уничтожили.
Что аналогичные материалы по миг-19 остаются секретными - слышал недавно...

>была невозможность взять руководство на Т-55 в Ленинке в начале 90-х.
От tarasv
К Skwoznyachok (19.04.2005 17:09:15)
Дата 19.04.2005 17:16:07

Re: Который Janes?

>Но почему Jane's, доступный за рубежом в свободной продаже, у нас шел по закрытому доступу?

Авиационный ежегодный Jane's у нас в институте (да и насколько знаю в любом авиационном ВУЗе) в общедоступной читалке был. Раз в лет 5 появлялся свежий.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skwoznyachok
К tarasv (19.04.2005 17:16:07)
Дата 19.04.2005 17:39:20

А это еще один из парадоксов режима секретности....

В профильных ВУЗах - открытый доступ, в непрофильных организациях (кстати, я говорю о войсковой части...) - секретно/ДСП, потому что кто-то так решил... :-))))
От Андрей Сергеев
К tarasv (19.04.2005 17:16:07)
Дата 19.04.2005 17:21:51

Не только

Приветствую, уважаемый tarasv!

В МАИ был полный набор - и All the world aircrafts, и Fighting ships, и Weapon systems. Изрезаны они, конечно, были, но не бдительной цензурой, а вандалами-студентами :)

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (19.04.2005 17:21:51)
Дата 19.04.2005 20:23:30

Про МАИ не надо (+)

Доброе время суток!
Я лично видел в читалке периодики МАИ году в 94м свежий номер Jane's или чего-то подобного, в котором бдительной рукой особиста был проставлен штампик на фотографии ТАКР Кузнецов который.
Книжки по СБ и Ил-2 тоже шли как ДСП.
С уважением, Роман
От tarasv
К Роман Алымов (19.04.2005 20:23:30)
Дата 20.04.2005 14:16:21

Re: Это какой штамп? "Гайка" что-ли?

> Я лично видел в читалке периодики МАИ году в 94м свежий номер Jane's или чего-то подобного, в котором бдительной рукой особиста был проставлен штампик на фотографии ТАКР Кузнецов который.

Шестигранник с номером, означает что цензор ознакомился и ничего предосудительного не нашел.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (19.04.2005 20:23:30)
Дата 20.04.2005 10:18:28

Гм, я в то же время в этой же читалке с этого же "Джейнса" ТТХ переписывал :)

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

> Я лично видел в читалке периодики МАИ году в 94м свежий номер Jane's или чего-то подобного, в котором бдительной рукой особиста был проставлен штампик на фотографии ТАКР Кузнецов который.

Никаких проблем с выдачей не было :) На фото "Кузи", кстати, никто даже из вандалов не покушался - он тогда был "хитом сезона", фото его на всех авиационных календарях имелись в избытке :)

> Книжки по СБ и Ил-2 тоже шли как ДСП.

А эти тогда не брал, глупый был :( Что за книжки? РЛЭ?

С уважением, А.Сергеев
От Эвок Грызли
К Василий Фофанов (19.04.2005 14:58:42)
Дата 19.04.2005 16:57:02

Re: Советские образцы...

>И почему позиция островных мутантов для моей страны должна являться руководящей? И почему бы

Потому что в результате историю своей страны новое поколение учит по голливуду, и твердо знает что оружия лучше американского на свете нет - из голливуда же. Этоб знаете ли хороший показатель дейтсвенности пропаганды и эффективности подхода...
От Василий Фофанов
К Эвок Грызли (19.04.2005 16:57:02)
Дата 19.04.2005 17:18:22

Какая связь нового поколения с СССР?

Во времена пресловутой секретности я смотрел не "Красный рассвет" а "Случай в кв.36-80". Вполне шло :)


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Эвок Грызли
К Василий Фофанов (19.04.2005 17:18:22)
Дата 19.04.2005 18:31:13

Грамотная реклама своей крутости...

...сыграла не последнюю роль в формировании нужного насторения и как следствие - в развале.

>Во времена пресловутой секретности я смотрел не "Красный рассвет" а "Случай в кв.36-80".

А мне попадался в руки изданный _здесь_ журнал 'откуда исходит угроза миру'. Неплохо для того времни изданный и с классными фотографиями тамошней техники. Попытавшись найчти что-нибудь аналогичное про нашу, я что характерно имел хрен на рыло.


>Вполне шло :)
И пришло... 8o(
От Андрей Сергеев
К Эвок Грызли (19.04.2005 18:31:13)
Дата 19.04.2005 18:40:19

Аналогичное про нашу называлось "Soviet military power" и издавалось "там" :)

Приветствую, уважаемый Эвок Грызли!

Самые незабываемые впечатления детства :)

С уважением, А.Сергеев
От Эвок Грызли
К Андрей Сергеев (19.04.2005 18:40:19)
Дата 20.04.2005 18:15:32

Re: Аналогичное про...

>Самые незабываемые впечатления детства :)

То-то и оно что должно было и там и здесь...
От mmx
К Василий Фофанов (19.04.2005 14:58:42)
Дата 19.04.2005 15:20:59

Re: Советские образцы...

>>не напомните, были ли у нас в СовВремя в открытом доступе книжки вроде jane's?
>
>Ответ стандартный - а вам это, простите, зачем? Если вам это по должности надо будет знать - вы соответствующую информацию получите. В противном случае - пирожник должен печь пироги.

Вы говорите как ребенок дорвавшийся до сладостей. "У меня есть, а вам не покажу". Не сомневаюсь что в то время вы имели доступ к данному материалу.
Неужели был смысл секретить то что стало известно вероятному противнику много лет назад и уже издается в популярной литературе?
От Василий Фофанов
К mmx (19.04.2005 15:20:59)
Дата 19.04.2005 16:45:30

Re: Советские образцы...

>Вы говорите как ребенок дорвавшийся до сладостей. "У меня есть, а вам не покажу".

Неправда. Я это вполне распространяю и на себя. Я прикладываю все усилия чтобы быть в курсе например современного состояния дел в российской БТВТ, но тем не менее вполне понимаю и одобряю отсутствие желания у государства эту мою болезненную страсть как-то поощрять. И когда мне на мой вопрос следует ответ "не положено", я говорю "понял, отстал", а не "уродская секретность".

> Не сомневаюсь что в то время вы имели доступ к данному материалу.

Нет, в то время я ходил в красном галстуке и полагал что имевшийся у меня игрушечный литой Т-62 вполне современный (что это именно Т-62 я естественно не знал. Танк и танк). И что там мимо меня ездит с невероятным грохотом каждый год на парад представлял довольно смутно. И горя что характерно отнюдь не знал :)

>Неужели был смысл секретить то что стало известно вероятному противнику много лет назад и уже издается в популярной литературе?

Поймите, вероятному противнику известна некая причудливая смесь из правды, полуправды, выдумок, баек, и преднамеренной дезинформации. Рассекречивая то что противник полагает известным, мы позволяем ему отфильтровать из этого потока информации правду, а самое неприятное - отфильтровать из имеющихся источников правдивые и использовать их в дальнейшем.

Отвечу вам вопросом - какой смысл американцам секретить бронирование абрамса, когда его уже давным давно в ТиВ опубликовали Никольский-Растопшин? ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (19.04.2005 16:45:30)
Дата 19.04.2005 20:32:15

Насчёт дискомфорта (+)

Доброе время суток!
Я вот в среднешкольные времена, разглядывая на уроках НВП американские М-48 кажется (все такие навороченные, к коробках и прибрчиках, грозного вида),а также видя у отца журналы, переводом которых он подрабатывал (тот же Jane'w, Aviation week и другие) - сравнивал их с теми зализанными танками что видел на парадах (и отличие которых от Т-34 было мне не очевидно), и ощущал беспокойство ("У них вон как круто, а у нас фигня"). Став чуть старше и году в 87-88 играясь в незабвенный LHX, хихикал над буржуйскими придумками (ха-ха, у нас каждый ребёнок знает что танка Т-80 и вертолёта Ка-50 не существует).

С уважением, Роман
От tarasv
К Василий Фофанов (19.04.2005 16:45:30)
Дата 19.04.2005 16:52:09

Re: Юный Техник не читали? - не верю :)

>Нет, в то время я ходил в красном галстуке и полагал что имевшийся у меня игрушечный литой Т-62 вполне современный (что это именно Т-62 я естественно не знал. Танк и танк). И что там мимо меня ездит с невероятным грохотом каждый год на парад представлял довольно смутно. И горя что характерно отнюдь не знал :)

Примерно в те-же времена - БМП-1 и вполне современный на то время Т-72 с картинками компоновки. Не "рентгены" в стиле Флайт Интенейшенал конечно но для пионерского возраста любопытство удовлетворяет на ИМХО все сто:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (19.04.2005 16:52:09)
Дата 19.04.2005 17:15:39

Ну то есть фиксируем что информации было достаточно?

И отсутсвие информации про некое оружие под безгильзовый патрон в целом не являлось препятствием народному щастью? :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман (rvb)
К tarasv (19.04.2005 16:52:09)
Дата 19.04.2005 16:53:41

ЮТ с небольшим опозданием перепечатывал статьи из "Военных знаний"

А вот до них дорваться было вполне реально :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От объект 925
К Роман (rvb) (19.04.2005 16:53:41)
Дата 19.04.2005 16:58:18

Угу. Последняя страница- Гвоздика, БМД-1, донная мина... (-)
От Роман (rvb)
К объект 925 (19.04.2005 16:58:18)
Дата 19.04.2005 17:00:14

Именно :) (-)
От объект 925
К Роман (rvb) (19.04.2005 17:00:14)
Дата 19.04.2005 17:03:22

А еще я стырил со школьной библиотеки 3 учебника по НВП разных годов (60-е,

70-е, 80-е).
Самый классный был для 60-х.
Там подробней было про них.:)
Алеxей
От Роман (rvb)
К объект 925 (19.04.2005 17:03:22)
Дата 19.04.2005 17:05:53

Re: А еще...

>70-е, 80-е).
>Самый классный был для 60-х.
>Там подробней было про них.:)

Это в котором еще РПГ-2 был?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От объект 925
К Роман (rvb) (19.04.2005 17:05:53)
Дата 19.04.2005 17:11:32

Ре: А еще...

>Это в котором еще РПГ-2 был?
+++
Кхм. РПГ не помню. БТР-40, американцы во Вьетнаме с М-14 (?) с инфракрасными прицелами.
Обложка синяя.
Еще самолеты там были. И стратегические ракеты.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К mmx (19.04.2005 15:20:59)
Дата 19.04.2005 15:28:47

Re: Советские образцы...

>Неужели был смысл секретить то что стало известно вероятному противнику много лет назад и уже издается в популярной литературе?

Ознакомьтесь со структурой перечня сведений составляющих гостайну. Категории информации включеные туда достаточно обширны а не так что "это известно, а это неизвестно"
От mmx
К Дмитрий Козырев (19.04.2005 15:28:47)
Дата 19.04.2005 16:03:50

Re: Советские образцы...

>>Неужели был смысл секретить то что стало известно вероятному противнику много лет назад и уже издается в популярной литературе?
>
>Ознакомьтесь со структурой перечня сведений составляющих гостайну. Категории информации включеные туда достаточно обширны а не так что "это известно, а это неизвестно"

Перечень в студию!

Вот скажите популярная военно-техническая литература вредна? То что любая военная пулялка моложе фузеи была засекречена и удовлетворение интереса к военной технике Родины ограничивалось тем что "У нас тааакиииие ракеты но мы вам не скажем" это хорошо?
От Дмитрий Козырев
К mmx (19.04.2005 16:03:50)
Дата 19.04.2005 16:08:06

Re: Советские образцы...

>Перечень в студию!

извольте
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/879/879846.htm

>Вот скажите популярная военно-техническая литература вредна? То что любая военная пулялка моложе фузеи была засекречена и удовлетворение интереса к военной технике Родины ограничивалось тем что "У нас тааакиииие ракеты но мы вам не скажем" это хорошо?

При чем здесь оценки "хорошо" и "плохо".
Я Вам даю ответ на вопрос "почему?" - По закону.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.04.2005 16:08:06)
Дата 19.04.2005 16:29:41

Ре: Удосужился прочесть. Есть вопросы.

>>Перечень в студию!
>
>извольте
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/879/879846.htm
+++
Например:
Сведения, отнесенные к государственной тайне

Государственные органы, наделенные полномочиями по распоряжению сведениями, отнесенными к государственной тайне

Сведения о лицах, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими контрразведывательную или оперативно-розыскную деятельность, о сотрудниках ФСБ России, выполняющих (выполнявших) специальные задания в специальных службах и организациях иностранных государств, в преступных группах.Сведения, раскрывающие принадлежность конкретных лиц к кадровому составу органов контрразведки Российской Федерации.Сведения, раскрывающие состояние, результаты, а также мероприятия оперативно-мобилизационной работы

ФАПСИ, ФСНП России

Сведения, раскрывающие принадлежность конкретных лиц к кадровому составу органов внешней разведки Российской Федерации. МВД России, ФПС России
+++
Отчего такай странность, что МВД и ФПС распоряжаются сведиями о кадрах внешней разведки?
Какая-то здесь ошибка.

Алеxей
От kombat
К Дмитрий Козырев (19.04.2005 15:28:47)
Дата 19.04.2005 15:50:19

Список сведений

Приветствую общество!

>Ознакомьтесь со структурой перечня сведений составляющих гостайну. Категории информации включеные туда достаточно обширны а не так что "это известно, а это неизвестно"

О-о! Аргумент увесистый (я видел, правда, только издания 1982, но на 1998-й, когда его мне предъявили, другого не было). Вот только для того, что бы с указанным Перречнем ознакомится, необходимо... иметь допуск к работе секретными документами! Посему, увы, кроме обложки мне ничего и не предъявили.

Как говорил мой любимый курсовой батя полковник Кушнарев: "О колесницах Древнего Египта вам рассказывать не буду. Сами их видели в фильмах того времени..." ;)

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Alex Medvedev
К mmx (19.04.2005 15:20:59)
Дата 19.04.2005 15:25:36

Re: Советские образцы...

>Неужели был смысл секретить то что стало известно вероятному противнику много лет назад и уже издается в популярной литературе?

То что противник думает, что ему известно еще не означает что ему действительно известно. А то по вашей логие провтиник может публиковать все свои преположения, а наши в том случае когда произошло совпадение тут же снимать секретность и тоже печатать. Просто рай для разведки.