От 13
К Генри Путль
Дата 19.04.2005 17:19:02
Рубрики Спецслужбы; Байки; Искусство и творчество;

Ну-ка "дяденька"...

Во время боев в Галиции на р. Стырь в 1915 г. победа русских войск была обеспечена автомобилями. Здесь для подвоза солдат, боеприпасов и оружия использовались сотни грузовиков."

Во-первых ссылочку... :0)

>"К концу 1917 г. во французской армии было уже 92 тыс. автомобилей, в английской — 76 тыс., в германской — 56 тыс., в русской — около 21 тыс."

И во-вторых, ну и сколько их было на все славное войско гетмана Скоропадского?

Че то я ни в одном мемуаре не читал про колонны ГРУЗОВИЧКОВ с боеприпасами устремившихся на помощь Деникину.
От Никита
К 13 (19.04.2005 17:19:02)
Дата 19.04.2005 17:21:19

Re: Ну-ка "дяденька"...

>>Че то я ни в одном мемуаре не читал про колонны ГРУЗОВИЧКОВ с боеприпасами устремившихся на помощь Деникину.

А что Скоропадский мог Деникину отсылать-то??? Армия Скоропадского была задумана немцами отчасти как противовес Деникинской. Что он мог делать без их соизволения? Это даже безотносительно грузовиков.


С уважением,
Никита
От Китоврасъ
К Никита (19.04.2005 17:21:19)
Дата 19.04.2005 17:48:25

Re: Ну-ка "дяденька"...

Доброго здравiя!
>>>Че то я ни в одном мемуаре не читал про колонны ГРУЗОВИЧКОВ с боеприпасами устремившихся на помощь Деникину.
>
>А что Скоропадский мог Деникину отсылать-то??? Армия Скоропадского была задумана немцами отчасти как противовес Деникинской. Что он мог делать без их соизволения? Это даже безотносительно грузовиков.

Тем не менее - посылал. Через Краснова, а тот передавал оружие добровольцам, так что получение Деникиным вооружения из российских складов на украине при посредничестве краснова - вполне имело место быть.

насчет автомобилей - не знаю как в этом случае, а вообще Дроздовский целую автобронеколнну из машин и грузовиков гнал из румынии. Кое-что даже довез до Дона.

>С уважением,
>Никита
Китоврасъ
От Никита
К Китоврасъ (19.04.2005 17:48:25)
Дата 19.04.2005 17:51:11

Re: Ну-ка "дяденька"...

>Тем не менее - посылал. Через Краснова, а тот передавал оружие добровольцам, так что получение Деникиным вооружения из российских складов на украине при посредничестве краснова - вполне имело место быть.

Посредничества Краснова - отдельный вопрос. Это, как и знаменитая фраза Краснова не делает Деникина немецким союзником.


>насчет автомобилей - не знаю как в этом случае, а вообще Дроздовский целую автобронеколнну из машин и грузовиков гнал из румынии. Кое-что даже довез до Дона.

Она была сормирована еще в Яссах (о памяти). До Дона дошли самокатчики, броневик.

С уважением,
Никита
От Китоврасъ
К Никита (19.04.2005 17:51:11)
Дата 19.04.2005 17:56:26

Причем тут "союзники"

Доброго здравiя!
>Посредничества Краснова - отдельный вопрос. Это, как и знаменитая фраза Краснова не делает Деникина немецким союзником.

Об отношении добровольцев к немцам очень хорошо рассказанов дневнике Дроздовского колонну которого отметим немцы пропустили безпрепятственно.


>Она была сормирована еще в Яссах (о памяти). До Дона дошли самокатчики, броневик.

>С уважением,
>Никита
Китоврасъ
От Никита
К Китоврасъ (19.04.2005 17:56:26)
Дата 19.04.2005 17:58:11

Re: Причем тут...

>Об отношении добровольцев к немцам очень хорошо рассказанов дневнике Дроздовского колонну которого отметим немцы пропустили безпрепятственно.

Дроздовский - не вся Белая армия. Да и что ему немцы могли сделать?

С уважением,
Никита
От Китоврасъ
К Никита (19.04.2005 17:58:11)
Дата 19.04.2005 17:59:11

Re: Причем тут...

Доброго здравiя!

>Дроздовский - не вся Белая армия. Да и что ему немцы могли сделать?
Разоружить и выдать красным к примеру.


>С уважением,
>Никита
Китоврасъ
От Никита
К Китоврасъ (19.04.2005 17:59:11)
Дата 19.04.2005 20:01:56

Ре: Причем тут...

>Доброго здравия!

>>Дроздовский - не вся Белая армия. Да и что ему немцы могли сделать?
>Разоружить и выдать красным к примеру.

Ето какими силами и где? Я такого епизода не помню. Дроздовцев то около 1000 было, отлично вооруженных и организованных. С артиллерией и броней. Не все так просто.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Китоврасъ (19.04.2005 17:59:11)
Дата 19.04.2005 19:44:41

А кстати - такие случаи были? (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (19.04.2005 17:21:19)
Дата 19.04.2005 17:23:47

Re: Ну-ка "дяденька"...


>А что Скоропадский мог Деникину отсылать-то???

По сюжету в Киеве находился большой склад боеприпасов РИА, в которых нуждался Деникин

>Что он мог делать без их соизволения?

соизволение - запрашивалось
От Никита
К Дмитрий Козырев (19.04.2005 17:23:47)
Дата 19.04.2005 17:48:50

Хмм.


>>А что Скоропадский мог Деникину отсылать-то???
>
>По сюжету в Киеве находился большой склад боеприпасов РИА, в которых нуждался Деникин

>>Что он мог делать без их соизволения?
>
>соизволение - запрашивалось

Может кто-то прокомментирует, но мне такой факт видится несколько невероятным. Немцы с Деникиным не сотрудничали. Как и он с ними. Немцы вооружение от РИА передавали Краснову.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (19.04.2005 17:48:50)
Дата 19.04.2005 17:49:24

Али авторы решили Добровольческую армию по дороге пнуть? (-)
От Китоврасъ
К Никита (19.04.2005 17:48:50)
Дата 19.04.2005 17:49:16

Re: Хмм.

Доброго здравiя!

>Может кто-то прокомментирует, но мне такой факт видится несколько невероятным. Немцы с Деникиным не сотрудничали. Как и он с ними. Немцы вооружение от РИА передавали Краснову.
А тот - Деникину.

>С уважением,
>Никита
Китоврасъ
От Никита
К Китоврасъ (19.04.2005 17:49:16)
Дата 19.04.2005 17:57:19

Re: Хмм.

>Доброго здравiя!

>>Может кто-то прокомментирует, но мне такой факт видится несколько невероятным. Немцы с Деникиным не сотрудничали. Как и он с ними. Немцы вооружение от РИА передавали Краснову.
>А тот - Деникину.


Взаимоотношения сепаратиста Краснова и вообще казачества и Доброармии - отдельная тема.

С уважением,
Никита
От Eddie
К Никита (19.04.2005 17:57:19)
Дата 19.04.2005 18:06:35

Ре: Хмм.

>>>Может кто-то прокомментирует, но мне такой факт видится несколько невероятным. Немцы с Деникиным не сотрудничали. Как и он с ними. Немцы вооружение от РИА передавали Краснову.
>>А тот - Деникину.
>

>Взаимоотношения сепаратиста Краснова и вообще казачества и Доброармии - отдельная тема.

Тем не менее, оружие от Краснова добрармия получала, а с немцами был на практике "вооруженный нейтралитет". Тема взаимотношений с казачеством у Деникина описана ИМХО достаточно подробно.
От Китоврасъ
К Никита (19.04.2005 17:57:19)
Дата 19.04.2005 18:03:15

Re: Хмм.

Доброго здравiя!
>Взаимоотношения сепаратиста Краснова и вообще казачества и Доброармии - отдельная тема.

Он не был сепаратистом. хотя поигрывал в самостийность. А факт передачи им полученного от немцев оружия Добровольческой армии ИМХО общепризнан.

С уважением
Китоврасъ
От Никита
К Китоврасъ (19.04.2005 18:03:15)
Дата 19.04.2005 20:00:38

Ре: Хмм.

>Доброго здравия!
>>Взаимоотношения сепаратиста Краснова и вообще казачества и Доброармии - отдельная тема.
>
>Он не был сепаратистом. хотя поигрывал в самостийность.

Ету тему давайте не обсуждать. Она очень широкая и уведет всю дискуссию в сторону.


А факт передачи им полученного от немцев оружия Добровольческой армии ИМХО общепризнан.

Да, но сами емцы етого не санкционировали. В случае с передачей от Скоропадского, да еще и на грузовиках, такая санкция представляется необходимой. Мне лично возможность того, что немцы ее дали - крайне сомнительной.

С уваженеим,
Никита