От Нумер
К All
Дата 18.04.2005 13:53:10
Рубрики WWII;

Кто такие "самокатчики"

Это пехота на велосипедах или что-то другое?
От СанитарЖеня
К Нумер (18.04.2005 13:53:10)
Дата 18.04.2005 16:25:45

Re: Кто такие...

>Это пехота на велосипедах или что-то другое?

Первоначально (до ПМВ и до 20-х включительно) - и велосипедисты и мотоциклисты. И как посыльные и разведчики, так и в качестве самостоятельных боевых подразделений (стандартный вагон был на 40 человек/8 лошадей, т.е. кавалерийские подразделения были в 6 раз менее транспортабельны в расчете на 1 бойца, чем пехотные; велопехота представлялась хорошим решением - 40 велосипедов можно было просто принайтовать на крыше вагона).
Позже идея велопехоты ушла, вытесненная пехотой на автомобилях, мотоциклисты стали называться именно так - мотоциклисты, а самокатчиками стали называть только велосипедистов. Они использовались прежде всего как посыльные, отчасти и в ВДВ и других высокомобильных частях, в качестве разведчиков (если мотоцикл был тяжел или проблемен по топливу).
От Пассатижи (К)
К СанитарЖеня (18.04.2005 16:25:45)
Дата 18.04.2005 16:32:07

У Типпельскирха, в описании состояния армии Голландии или Бельгии упоминаются

Здравствуйте,
чуть ли не самокатные дивизии (мог запамятовать, возможно бригады). Речь о 39-40 гг.
Что это могли быть за части?
Естественно Типпельскирха я читал в русском переводе.
С уважением, Алексей.
От Scharnhorst
К Пассатижи (К) (18.04.2005 16:32:07)
Дата 18.04.2005 21:45:28

Re: У Типпельскирха, в описании состояния армии Голландии

Был такой фильм - "Оранжевый солдат", про Голландию. Там была сцена, когда голландская часть (около батальона, ЕМНИП) вся на великах...

С уважением, Scharnhorst
От СанитарЖеня
К Пассатижи (К) (18.04.2005 16:32:07)
Дата 18.04.2005 18:03:51

Что нашел...

1. Это Бельгия.
>чуть ли не самокатные дивизии (мог запамятовать, возможно бригады). Речь о 39-40 гг.
>Что это могли быть за части?

"II. Cavalry Divisions

1 CD : 1st Guides, 2nd and 3rd Lancers, 1st and 3rd Carabiniers-cyclists, 17th Artillery Rgt., 25th Engineer Btn.

2 CD : 1st and 2nd "jagers te paard", 1st Lancers, 2nd and 4th Carabiniers-cyclists, 18th Artillery Rgt., 26th Engineer Btn.
...
2 regiments of frontier guards - 1 & 2 regiments cyclistes frontiere

A bataillion cycliste- frontiere de Limbourg "
http://www.axishistory.com/index.php?id=4619

Т.е. "велопехота" в составе кавалерийских дивизий (4 полка) и пограничники (два полка и отдельных батальон) на велосипедах.

"Their where four regiments of Carabiniers during WWI. Together with the two regiments of
Grenadiers they formed the 6th army Division, the "elite" Division.

The Cyclists did have one company in each of the six Army Divisions.

Each of the two Cavalry Divisions did have a battalion Carabiniers-Cyclists of five companies.

The Carabiniers where the "heavy" Infantry, the Cyclists the "light" (= reconnaissance), and the
Carabinier-Cyclistes the infantry for support of the cavalry."
http://archiver.rootsweb.com/th/read/BELGIUM-ROOTS/1999-02/0918002504

Было 4 карабинерных и 2 гренадерских полка, составлявших 6-ю (элитную) дивизию, в каждом полку была рота велосипедистов (разведчиков).
В каждой кавалеийской дивизии был пятиротный батальон велосипедистов, пехотная поддержка кавалерии.
(Это, похоже, описание для ПМВ; сопоставляя с первой цитатой, получаем, что к ВМВ велосипедисты были собраны в кавалерийских дивизиях по два полка на дивизию).



От Пассатижи (К)
К СанитарЖеня (18.04.2005 18:03:51)
Дата 18.04.2005 18:14:04

Спасибо. (-)
От Presscenter
К Нумер (18.04.2005 13:53:10)
Дата 18.04.2005 15:24:56

Не факт, но...

насколько я знаю, самокатчиками называли мотоциклистов. Называли ли так пехоту на великах - не знаю. А если одеты в черный хром - точно мотоциклисты.
От Пассатижи (К)
К Presscenter (18.04.2005 15:24:56)
Дата 18.04.2005 15:44:04

А вот есть такая идиома "самокатчики Манштейна". Откуда взялась не знаю, но

Здравствуйте,
кто мог иметься в виду?
С уважением, Алексей.
От Китоврасъ
К Пассатижи (К) (18.04.2005 15:44:04)
Дата 18.04.2005 16:14:11

Попадалось название Radfahr abteilung

Доброго здравiя!
вроде бы и велосипедисты у немцев были
>Здравствуйте,
>кто мог иметься в виду?
>С уважением, Алексей.
Китоврасъ
От Кирилл Шишкин
К Китоврасъ (18.04.2005 16:14:11)
Дата 18.04.2005 16:24:21

Re: Попадалось название...

у немцев были и самокатчики (велосипедисты) и мотоциклисты, и они между собой имели мало общего... но в советских книгах и документах 20-30-х годов эти назвнаия часто путали называя мотоциклистов самокатчиками...
можно почитать речь Сталина, кажеться та от 41-го года перед выпускниками академий - там он как раз и говорит о самокатчиках.
От Presscenter
К Пассатижи (К) (18.04.2005 15:44:04)
Дата 18.04.2005 15:45:32

А я даже не слышал такого (-)
От PK
К Нумер (18.04.2005 13:53:10)
Дата 18.04.2005 15:21:23

Вроде бы так обзывали некоторое время мотоциклистов (-)
От Роман (rvb)
К Нумер (18.04.2005 13:53:10)
Дата 18.04.2005 13:56:16

Да, они самые.

>Это пехота на велосипедах или что-то другое?

Армейский велосипед времен ПМВ можно увидеть в Политехническом - очень занятная конструкция. Складной, с креплением под винтовку и сменными шинами - пневматическими "походными" и губчатыми "боевыми".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )