От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин
Дата 18.04.2005 13:04:32
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Перенос с...

>З.Ы. Хотели бы от кумы - ставилиб решетки, как на БТРах.

Не путай периоды. Тогда о таком способе парировать РПГ не знали. Это разработка последних лет. При всей кажущейся примитивности.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (18.04.2005 13:04:32)
Дата 18.04.2005 21:38:54

Re: Перенос с...

>Не путай периоды. Тогда о таком способе парировать РПГ не знали. Это разработка последних лет. При всей кажущейся примитивности.

Не-а! "Все украдено до нас!" (с) Вот "афганская" шестьдесятдвойка с ТРЗ в Стрельне. Вполне себе с подобного рода экранами. И таких там изрядно было.
От Василий Фофанов
К Лис (18.04.2005 21:38:54)
Дата 19.04.2005 13:45:18

Re: Перенос с...

>Не-а! "Все украдено до нас!" (с) Вот "афганская" шестьдесятдвойка с ТРЗ в Стрельне. Вполне себе с подобного рода экранами. И таких там изрядно было.

Не понял. Она в Афгане служила с экранами, или на нее в ходе ремонта их ставили? Никогда не видел фотографий Т-62М в Афгане с решетками.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (19.04.2005 13:45:18)
Дата 19.04.2005 20:34:23

Re: Перенос с...

>Она в Афгане служила с экранами, или на нее в ходе ремонта их ставили?

Именно в Афгане.

>Никогда не видел фотографий Т-62М в Афгане с решетками.

Так поглядите:
От Василий Фофанов
К Лис (19.04.2005 20:34:23)
Дата 19.04.2005 22:54:26

Спасибо, очень интересно

Я полагал решетки куда более позднее новшество. При этом конечно немедленно возникает риторический вопрос почему эти сволочи не обеспечили решетками наши войска в первую чеченскую, да и во вторую это было исключением а не правилом.

И тогда действительно присоединяюсь к исходному вопросу, почему это не было сделано на БМП.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (19.04.2005 22:54:26)
Дата 19.04.2005 23:29:10

Re: Спасибо, очень...

>Я полагал решетки куда более позднее новшество. При этом конечно немедленно возникает риторический вопрос почему эти сволочи не обеспечили решетками наши войска в первую чеченскую, да и во вторую это было исключением а не правилом.

Ну, что касательно первой Чечни, то это далеко не единственное, чем не смогли обеспечить войска. Если уж попадали в бой части, где на коробочках КДЗ не были ВВ снаряжены, то что уж про остальное говорить? А уж как эти части собирали по всей стране...
Во вторую Чечню ничуть не лучше было. У нас вон ребятам в бронегруппу дали БМП-2, которая еще во времена Афгана две капиталки прошла (каждый раз возвращаясь на войну -- у еще...) А уж про поголовное пересаживание мотострелков на МТЛБ чтобы "высвобожденные" БМП-шки в Чечню отдать тоже, думаю, напоминать не надо. До сеток ли при таком раскладе?

>И тогда действительно присоединяюсь к исходному вопросу, почему это не было сделано на БМП.

ИМХО это оттого, что такого рода экраны все-таки очень и очень серьезно затрудняли десантирование пехоты с брони. А на танках таки "верхом" не ездили. Впрочем, у "зеленых" я такое наблюдал. Совершенно незабываемое впечатление -- выстрел пушки 62-ки и улетающий с крыши МТО со стреляной гильзой в обнимку царандоевец...
От Василий Фофанов
К Лис (19.04.2005 23:29:10)
Дата 20.04.2005 12:52:48

Re: Спасибо, очень...

>Ну, что касательно первой Чечни, то это далеко не единственное, чем не смогли обеспечить войска. Если уж попадали в бой части, где на коробочках КДЗ не были ВВ снаряжены, то что уж про остальное говорить?

Так ведь в том и дело что вроде как решетки попроще организовать... Кроме того все же война почти 2 года длилась, неужели хоть к середине 95-го не могли сподобиться, уроды?

> До сеток ли при таком раскладе?

По-моему даже если бы просто довести до сведения частей что эта штука реально работает, и передать в части выкройки, вполне бы собственными средствами сподобились. Не бог весть какой хай-тек когда знаешь.

>ИМХО это оттого, что такого рода экраны все-таки очень и очень серьезно затрудняли десантирование пехоты с брони.

Ну что можно сказать навскидку? Например установить это только на передней проекции, башне и задних дверях. Уже прогресс. Закрыть боковые решетки сверху настилом, на который можно наступать. Или еще что придумать. Самое-то тягостное - что нет абсолютно впечатление что "пытались но не смогли", но явно есть впечатление что и не пытались. И уж совершенно не имеет сие оправдание во вторую войну.

> А на танках таки "верхом" не ездили.

Так ведь и на танках этого днем с огнем не сыскать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (20.04.2005 12:52:48)
Дата 20.04.2005 13:23:15

Re: Спасибо, очень...

Здравствуйте !

>Так ведь в том и дело что вроде как решетки попроще организовать... Кроме того все же война почти 2 года длилась, неужели хоть к середине 95-го не могли сподобиться, уроды?

ИМХО нелюбовь к серьёзным модификациям - это вообще послевоенная проблема нашей армии. Только при СССР это компенсировали своевременным выпуском новых моделей, а теперь всё вообще заглохло.
Т-55/Т-62 с "бровями" в Чечне АФАИК и то только во вторую войну появились.
А глянуть как израильтяне нашу трофейную технику обвешали - прелесть. :(

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (20.04.2005 13:23:15)
Дата 20.04.2005 13:29:17

Re: Спасибо, очень...

>Т-55/Т-62 с "бровями" в Чечне АФАИК и то только во вторую войну появились.

Так ведь их в первую вроде не было просто на вооружении вводившихся частей?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (20.04.2005 13:29:17)
Дата 20.04.2005 14:20:43

Да. (-)
От Ghostrider
К Василий Фофанов (18.04.2005 13:04:32)
Дата 18.04.2005 13:31:56

Re: Последних лет? Ню-ню... :)))


>>З.Ы. Хотели бы от кумы - ставилиб решетки, как на БТРах.
>
>Не путай периоды. Тогда о таком способе парировать РПГ не знали. Это разработка последних лет. При всей кажущейся примитивности.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov


Вот пара примеров забугорных разработок 50х- начала 60х:



От Василий Фофанов
К Ghostrider (18.04.2005 13:31:56)
Дата 18.04.2005 14:52:44

Сходство внешнего вида не означает сходства предназначения

Сами посудите, что за кумулятивные боеприпасы могли быть в это время? Только с обратным и донным детонатором. РПГ с пьезосенсором и спецификой передачи сигнала от него к детонатору еще не появился, так что это все было благополучно забыто.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xab
К Василий Фофанов (18.04.2005 14:52:44)
Дата 18.04.2005 15:09:22

Re: Сходство внешнего...

>Сами посудите, что за кумулятивные боеприпасы могли быть в это время? Только с обратным и донным детонатором. РПГ с пьезосенсором и спецификой передачи сигнала от него к детонатору еще не появился, так что это все было благополучно забыто.

Извините а откуда такое убеждение, что решетки работают только на КЗ у взрывателя одного типа гранат?
ИМПХО достаточно лишь слегка нарушить воронку до срабатывания детонатора, чтобы пропал весь коммулятивный эфект.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (18.04.2005 15:09:22)
Дата 18.04.2005 16:44:25

Re: Сходство внешнего...

>Извините а откуда такое убеждение, что решетки работают только на КЗ у взрывателя одного типа гранат?

Оттуда, что это такая специфика электроцепи у поганки. Двойной корпус, который решетками замыкается и ток просто не доходит до детонатора. Поймите, главный рекламируемый плюс решеток - это то что снижается ВЕРОЯТНОСТЬ СРАБАТЫВАНИЯ гранаты. А не то что она срабатывает нештатно.

>ИМПХО достаточно лишь слегка нарушить воронку до срабатывания детонатора, чтобы пропал весь коммулятивный эфект.

Нет. Чтобы пропал весь - воронку надо очень сильно нарушить. А борту легкой техники много не надо.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xab
К Василий Фофанов (18.04.2005 16:44:25)
Дата 19.04.2005 08:49:20

Re: Сходство внешнего...

>>Извините а откуда такое убеждение, что решетки работают только на КЗ у взрывателя одного типа гранат?
>
>Оттуда, что это такая специфика электроцепи у поганки. Двойной корпус, который решетками замыкается и ток просто не доходит до детонатора. Поймите, главный рекламируемый плюс решеток - это то что снижается ВЕРОЯТНОСТЬ СРАБАТЫВАНИЯ гранаты. А не то что она срабатывает нештатно.

Интересно. Веть эта бага теоретически может быть устранена даже кустарным способом.
Разобрать гранату, проложить изолятор.
Хотя конечно не знаю на сколько это реально разобрать( я имею в виду технологию сборки, всякик клепки, развальцовки и т.д. ).

>>ИМПХО достаточно лишь слегка нарушить воронку до срабатывания детонатора, чтобы пропал весь коммулятивный эфект.
>
>Нет. Чтобы пропал весь - воронку надо очень сильно нарушить. А борту легкой техники много не надо.

Про это мне говорили несколько иначе.
При малейшем нарушении симетричности струя сразу размывается.
В этом и состоит основная проблемма изготовления комулятивных боеприпасов формирование идеальной формы и однородности ВВ.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (19.04.2005 08:49:20)
Дата 19.04.2005 13:43:29

Re: Сходство внешнего...

>Интересно. Веть эта бага теоретически может быть устранена даже кустарным способом.
>Разобрать гранату, проложить изолятор.
>Хотя конечно не знаю на сколько это реально разобрать( я имею в виду технологию сборки, всякик клепки, развальцовки и т.д. ).

Ну это не ко мне.

>Про это мне говорили несколько иначе.
>При малейшем нарушении симетричности струя сразу размывается.
>В этом и состоит основная проблемма изготовления комулятивных боеприпасов формирование идеальной формы и однородности ВВ.

Вот только кумулятивные снаряды делали задолго до того как разобрались какая форма является идеальной и как добиться однородности ВВ. И ничего, работало худо-бедно. Просто современные прецизионные кумулятивные боеприпасы дают бронепробиваемость 7-8 калибров, а первые давали 1,5-3 калибра.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xab
К Василий Фофанов (19.04.2005 13:43:29)
Дата 20.04.2005 08:42:22

Re: Сходство внешнего...

>>Про это мне говорили несколько иначе.
>>При малейшем нарушении симетричности струя сразу размывается.
>>В этом и состоит основная проблемма изготовления комулятивных боеприпасов формирование идеальной формы и однородности ВВ.
>
>Вот только кумулятивные снаряды делали задолго до того как разобрались какая форма является идеальной и как добиться однородности ВВ.

Тоесть боеприпасное производство уровня 2WW еще не могло делать однородное ВВ? Ню-ню

>И ничего, работало худо-бедно.

Ага, у нас производство комулятивных боеприпасов освоили легко и сразу? При том, что уровень производства был был не каменный век.

>Просто современные прецизионные кумулятивные боеприпасы дают бронепробиваемость 7-8 калибров, а первые давали 1,5-3 калибра.

Тут спорить не с чем. Стоит только отметить, что для этих БП порреждения еще более критичны, чем для старых.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (20.04.2005 08:42:22)
Дата 20.04.2005 12:56:49

Re: Сходство внешнего...

>Тоесть боеприпасное производство уровня 2WW еще не могло делать однородное ВВ? Ню-ню

Формовка осесимметричной кумулятивной выемки оставалась проблемой очень долго, как и однородная облицовка.

>Ага, у нас производство комулятивных боеприпасов освоили легко и сразу? При том, что уровень производства был был не каменный век.

Тем не менее освоили его за пять лет до того как ак.Лаврентьев разработал соответствующую теорию. Не понимаю о чем спор честно говоря.

>Тут спорить не с чем. Стоит только отметить, что для этих БП порреждения еще более критичны, чем для старых.

Да нет, почему.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К xab (19.04.2005 08:49:20)
Дата 19.04.2005 10:13:24

Сильно сомнительно.

Здравствуйте !

>Про это мне говорили несколько иначе.
>При малейшем нарушении симетричности струя сразу размывается.

Кумулятивные заряды можно делать буквально на коленке. Хотя естественно пробитие до заводских дотягивать не будет.
Точносто воронки конечо важна, но не настолько.

С уважением, tsa.
От xab
К tsa (19.04.2005 10:13:24)
Дата 20.04.2005 08:27:49

Откуда трава? Источник плиззз (-)
От tsa
К xab (20.04.2005 08:27:49)
Дата 20.04.2005 09:50:06

Лекции по подрывному делу. (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (18.04.2005 13:04:32)
Дата 18.04.2005 13:30:05

Скорее сетки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые еще фошшисты придумали.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (18.04.2005 13:04:32)
Дата 18.04.2005 13:24:04

Re: Перенос с...

Здрасьте!

>Не путай периоды. Тогда о таком способе парировать РПГ не знали. Это разработка последних лет. При всей кажущейся примитивности.
Хе, а пишут же "для афганистана были разработаны и испыта ны варианты решетчатой бла-бла-бла..."
Кубинский БТР за такой выдают.
Виктор
От PQ
К Виктор Крестинин (18.04.2005 13:24:04)
Дата 18.04.2005 13:31:19

А как же афганские Т-62 с решетками? (-)