От Alex Bullet
К All
Дата 18.04.2005 00:10:23
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Про танки

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Здравствуйте!
Я, к сожалению, не заядлый танкофил, потому спрашиваю у танкофилов и бронелюбов: как такое могло произойти? Лично мне ничего, кроме беспробудного пьянства механиков-водителей, ничего в голову не приходит.


С уважением, Александр.
От Алексей Леонтьев
К Alex Bullet (18.04.2005 00:10:23)
Дата 18.04.2005 14:24:56

Re: Про танки

Добрый День!
Мой вариант.
Во время боя одна из КВ заглохла-остановилась (причины разные), а другая просто взялась ее буксировать. Буксируемый танк завелся и заполз на буксирующую его машину.
Такие случаи, я слышал, бывают когда танки с толкоча заводят тросом.

По второй фотке.
Ночной марш.
Или езда по боевому, плохой обзор. Машины 42г. выпуска ведущее литое следовательно перескопы механика водителя, это полированные железные пластины.

С уважением Алексей Леонтьев
От Guderian
К Алексей Леонтьев (18.04.2005 14:24:56)
Дата 18.04.2005 15:11:20

Re: Про танки

>Добрый День!
>Мой вариант.
>Во время боя одна из КВ заглохла-остановилась (причины разные), а другая просто взялась ее буксировать. Буксируемый танк завелся и заполз на буксирующую его машину.
>Такие случаи, я слышал, бывают когда танки с толкоча заводят тросом.

>По второй фотке.
>Ночной марш.
>Или езда по боевому, плохой обзор. Машины 42г. выпуска ведущее литое следовательно перескопы механика водителя, это полированные железные пластины.

А куды по вашему гусеница делась от первого кв? Ну пусть при ударе слетала, но не 10 метров они ехали что ее не видно было. А так заехать танк на танк может не проблема.
По второме если верить вашей версии как первый туда попал? По виду первый загнали туда сознательно.
А что вы имели в виду под полироваными пластинами? Я что то не понял -вы имеете ввиду лапы закрывавшие триплекс?
От Алексей Леонтьев
К Guderian (18.04.2005 15:11:20)
Дата 18.04.2005 16:58:53

Re: Про танки

>>Добрый День!

По первой фотографии.
Это было мое мнение, которое в полне может быть ошибочным.

>По второме если верить вашей версии как первый туда попал? По виду первый загнали туда сознательно.

Первый и второй танк туда попали одинаково, из-за плохого обзора. Что могло быть в следствии темного времени суток или езды по боевому.

>А что вы имели в виду под полироваными пластинами? Я что то не понял -вы имеете ввиду лапы закрывавшие триплекс?
Во первых прибор наблюдения механика водителя это два перескопа, на данной машине. В 42г. в следствии нехватки нормальных приборов ставили, в качестве отражательного элемента, отполированую стальную пластину. Т.е. был жестяной короб в форме прибора в верхнюю и нижнюю часть кторого ставилисть данные пластины под соотвествующим наклоном. От попадания грязи отверстия были закрыты стеклом.
С уважением Алексей Леонтьев
От Guderian
К Алексей Леонтьев (18.04.2005 16:58:53)
Дата 18.04.2005 17:16:25

Re: Про танки

>Первый и второй танк туда попали одинаково, из-за плохого обзора. Что могло быть в следствии темного времени суток или езды по боевому.
первым делом при падении вниз танка МВ нажал бы педаль тормоза и машина встала бы с наклоном вперед на правом откосе, далее МВ открал бы люк и стал разбираться куда попал. Есои в этот момент его ударил бы второй танк то скорей всего он бы его перевернул. Если танк влетел бы туда на скорости то он бы стоял скорее всего на противоположном скосе с креном на корму и второй танк не взобрался бы так.

> В 42г. в следствии нехватки нормальных приборов ставили, в качестве отражательного элемента, отполированую стальную пластину.
Спасибо но сказали бы сразу что на отражатели в триплексах я бы понял.
От Алексей Леонтьев
К Guderian (18.04.2005 17:16:25)
Дата 18.04.2005 17:40:40

Re: Про танки


Давайте разберем подробно, что мы видим на фотографии и попроубем проанализировать.

Я склоняюсь к версии ночного марша.
Т.к. на обеих машинах видны прикрепленные с наружи машин снярядные ящики и бочки, следовательно это не боевая обстановка, а марш.
А судя по тому в каком положении стоят танки можно судить, что тормозить не кто и не пытался.
Тормозить не пытались наверное потому, что не видели препятствия.
Из этого можно сделать вывод, что это был ночной марш.
Ко всему этому ночью человек хочет спать. Не исключено что кто-то из мехводов заснул.

А если хотите знать как это физичеки получилось, то на это можно сказать только одно - очень быстро.

С уважением Алексей Леонтьев
От Guderian
К Алексей Леонтьев (18.04.2005 17:40:40)
Дата 18.04.2005 18:01:50

Не спи замерзнешь


Вообще-то вполне но я в такой ситуации затормозил и так и завис.То же спал за рычагами.
Хотя такой же случай был на танкодроме.Один танк в противотанковом рве ночью застрял а второй прям по башне пролетел.
От Алексей Леонтьев
К Guderian (18.04.2005 18:01:50)
Дата 18.04.2005 18:07:24

Re: Не спи...


У меня пока такого не было.
Еще все в переди. :-)

С уважением Алексей Леонтьев
От Роман Алымов
К Алексей Леонтьев (18.04.2005 18:07:24)
Дата 18.04.2005 18:27:16

Ночные марши тебе не грозят :-) (-)
От AMX
К Роман Алымов (18.04.2005 18:27:16)
Дата 18.04.2005 18:33:35

Re: Ночные марши...

Это тебя с нами в Тамани не было, когда Руслан, высунувшись по пояс из люка стрелка, обозревал окрестности, высматривая дорогу и кричал мне куда рулить, потому как темно было хоть глаз выколи. :)
Леша тогда кстати тоже присутствовал. :)
От Guderian
К AMX (18.04.2005 18:33:35)
Дата 18.04.2005 19:10:25

Re: Ночные марши...

>Это тебя с нами в Тамани не было, когда Руслан, высунувшись по пояс из люка стрелка, обозревал окрестности, высматривая дорогу и кричал мне куда рулить, потому как темно было хоть глаз выколи. :)
>Леша тогда кстати тоже присутствовал. :)

А где в Тамани, заснул то я как раз на этом полигоне чуть до кантимурии доехать оставалось.
От Алексей Леонтьев
К Guderian (18.04.2005 19:10:25)
Дата 18.04.2005 21:56:26

Re: Ночные марши...


Где Курган Славы так называемый.

С уважением Алексей Леонтьев
От Guderian
К Алексей Леонтьев (18.04.2005 21:56:26)
Дата 19.04.2005 00:11:06

Есть такая страна Тамань


>Где Курган Славы так называемый.

>С уважением Алексей Леонтьев
Хорошее место сколько с этим связано.....
Директрисса танковая, танкодром, УТП и особо любимое озеро Комсомольское.
Привет Тамань увижу скоро я тебя!
Привет и всем таманцам, а заодно и кантемировцам.
От Роман Алымов
К AMX (18.04.2005 18:33:35)
Дата 18.04.2005 19:04:08

Это не марш, марш это км на 500 :-) (-)
От Технолог Петухов
К Alex Bullet (18.04.2005 00:10:23)
Дата 18.04.2005 14:02:22

Вторая картинка ...

вторая картинка - это кадр из выпуска Ди Дойче вохеншау, посвященного Курской битве.
От Alex Bullet
К Технолог Петухов (18.04.2005 14:02:22)
Дата 19.04.2005 00:19:56

Re: Вторая картинка

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
Знаю, видел.
С уважением, Александр.
От Исаев Алексей
К Alex Bullet (18.04.2005 00:10:23)
Дата 18.04.2005 12:35:10

Картинка на втором фото могла получится в бою

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Читал про такие эпизоды - инженерная разведка не выскрыла глубокий овраг, танки со своими убогими приборами наблюдения в него упали.

С уважением, Алексей Исаев
От Guderian
К Alex Bullet (18.04.2005 00:10:23)
Дата 18.04.2005 12:32:38

Re: Про танки

На первой фото кв пытался орпусом проташить подбитый кв вперед, но у того нос машины зарылся вот танк и налез на башню. Далее видимо заглох ДВС и завести не смогли. Почему экипаж так себя вел? Может быть были разбиты триплексы (но вызвает сомнегния что у всех , да и в створ гусениц слишком точно попали). Может хотели протащить подорваный кв вперед в укрытое место, что бы спасти экипаж (танк подбили на траншеей как видно на 2 фото. Ну и последнее боясь мин второй кв пыталься тащить первый как трал (но какие мины у траншеи)
По т-34 Первый застрял или его в препятствие загнали сами что бы по нему прехали другие
От Alex Bullet
К Guderian (18.04.2005 12:32:38)
Дата 19.04.2005 00:19:00

Re: Про танки

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Ну, по первому - не знаю, а по второму подобное что-то уже высказывалось. Причем высказывалось ветераном-танкистом, так что вполне рассматривается как вариант.

С уважением, Александр.
От М.Свирин
К Alex Bullet (18.04.2005 00:10:23)
Дата 18.04.2005 12:09:57

Это стащенные с дорог мешающие машины. Таких кадров у немцев полно (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (18.04.2005 12:09:57)
Дата 18.04.2005 12:19:30

Не похоже (+)

Доброе время суток!
Чем можно натащить один КВ на другой? Даже БРЭМом не выйдет, и уж тем более не будут немцы такого делать в целях очистки дороги. Просто результат бомбардировки или ошибки мехвода при вождении по-боевому в боевой обстановке...
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (18.04.2005 12:19:30)
Дата 19.04.2005 01:23:59

Re: Не похоже

Приветствие
>Доброе время суток!
> Чем можно натащить один КВ на другой?
Тем же, чем опрокидывали тот же КВ - лебедкой.

>Даже БРЭМом не выйдет, и уж тем более не будут немцы такого делать в целях очистки дороги. Просто результат бомбардировки или ошибки мехвода при вождении по-боевому в боевой обстановке...
Ага! А опрокинутые КВ и Т-34 на обочинах дороги - результат лихачества их водителей.

Подпись
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (18.04.2005 12:19:30)
Дата 18.04.2005 12:35:17

Re: Не похоже

> Просто результат бомбардировки

Не было в то время таких бомб. Ядерная нужна.

> или ошибки мехвода при вождении по-боевому в боевой обстановке...

И до какой скорости мехвод по ошибке разогнался чтобы такое получить?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Объект 172М
К Василий Фофанов (18.04.2005 12:35:17)
Дата 18.04.2005 13:18:54

дополнение: преодолевание стенки на скорости, может привести к травмированию ...

... и к выводу техники из строя, вспомните греческий тендер в начале 90-х, Т-80У с греческим экипажем не смог преодолеть вертикальную стенку, мехвод тогда получил травму.
От Объект 172М
К Василий Фофанов (18.04.2005 12:35:17)
Дата 18.04.2005 13:14:40

Когда танк преодолевает преграду в виде вертикальной стенки, он почти ...

>И до какой скорости мехвод по ошибке разогнался чтобы такое получить?

>>>
... перед ней останавливается, потом медленно начинает двигаться вперед, чтобы грунтозацепы гусениц смогли зацепиться, и танк залезает на стенку,видел как погружали танки на ж/д платформы, чтобы их вести на ремонт,на одной платформе криво стоит танк, движок танка убитый, так что затаскивали его туда другим танком, как и с буксира, так и толкали, см. фото, так вот если спереди не ставить ведущее колесо(в виде бульдозерного отвала), то танк может легко залезть на другой.
От Василий Фофанов
К Объект 172М (18.04.2005 13:14:40)
Дата 18.04.2005 14:28:45

Re: Когда танк

> то танк может легко залезть на другой.

По ОШИБКЕ ?! Типа ехал мимо да вот случайно залез на танк? 8-О

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Объект 172М
К Василий Фофанов (18.04.2005 14:28:45)
Дата 18.04.2005 15:30:45

когда один танк толкает другой, без буфера впереди...


>По ОШИБКЕ ?! Типа ехал мимо да вот случайно залез на танк? 8-О

>>>>
... в роли буфера ведущий каток(см. фото)
или недавний случай, заводили танк с буксира, завели, растояние мужду машинами сантиметров 30-40, у водителя буксируемой машины соскальзнула нога с сцепления, врезультате, танк наехал на другой до башни.
От Василий Фофанов
К Объект 172М (18.04.2005 15:30:45)
Дата 18.04.2005 16:36:30

Ну словом я на позиции М.Свирина стою. Бритва Оккама. (-)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.04.2005 16:36:30)
Дата 18.04.2005 17:15:35

Как раз ты бритвой и режешься (+)

Доброе время суток!
Взгромождение двух неподвижных танков друг на друга - сложная задача, а самовзгромождение - рядовой случай. Вон есть фото двух Абрамов в такой же позе, как эти КВ- их тоже немцы с дороги убирали?
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (18.04.2005 17:15:35)
Дата 19.04.2005 01:28:09

Re: Как раз...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Взгромождение двух неподвижных танков друг на друга - сложная задача, а самовзгромождение - рядовой случай. Вон есть фото двух Абрамов в такой же позе, как эти КВ- их тоже немцы с дороги убирали?

Ром! Есть описание очевидца, который наблюдал, как немцы кактались на захваченных Т-34, растаскивая машины с дороги, а потом опрокидывали танк при помощи лебедки и опорного бревна вокруг задних катков. Танкисты того времени сегодня говорили, что это все очень возможно, так как опрокидывание с крыши на гусеницы так чаще всего и велось. Даже посоветовали книжку "танк" внимательнее листать. Завтра полистаю. Сегодня внук дрыхнет.

Подпись
От S.Chaban
К М.Свирин (19.04.2005 01:28:09)
Дата 19.04.2005 02:33:54

Ре: Как раз...

Привет!

>Ром! Есть описание очевидца, который наблюдал, как немцы кактались на захваченных Т-34, растаскивая машины с дороги, а потом опрокидывали танк при помощи лебедки и опорного бревна вокруг задних катков.

То есть, я правильно понял что немцы опрокидыванием/нагромождением приводили в негодность ненужные, но все еще работоспособные трофейные танки (если не было взрывчатки или других штатных средств), что бы наши не смогли их использовать, если вдруг отобьют назад?

С уважением.
От М.Свирин
К S.Chaban (19.04.2005 02:33:54)
Дата 19.04.2005 15:01:18

Ре: Как раз...

Приветствие
>Привет!

>>Ром! Есть описание очевидца, который наблюдал, как немцы кактались на захваченных Т-34, растаскивая машины с дороги, а потом опрокидывали танк при помощи лебедки и опорного бревна вокруг задних катков.
>
>То есть, я правильно понял что немцы опрокидыванием/нагромождением приводили в негодность ненужные, но все еще работоспособные трофейные танки (если не было взрывчатки или других штатных средств), что бы наши не смогли их использовать, если вдруг отобьют назад?

Нет. Мне кажется, они поступали вполне здраво (также как и наши в 1943-45), стаскивая и сваливая все "железо" в одну кучу, куда потом приезжали машины с керосинорезкой, чтобы порезать их на куски и вывезти 1-3-тонными грузовиками на переплавку.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (19.04.2005 15:01:18)
Дата 19.04.2005 15:04:38

И попутно используя для пропагандистских снимков

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

Типа "Груды большевистских танков, набитых победоносным Вермахтом..."

С уважением, А.Сергеев
От alchem
К Alex Bullet (18.04.2005 00:10:23)
Дата 18.04.2005 11:52:52

Моя историйка не про танки - а про БМП-2, то всё равно, ещё та "шелезяка"

На марше пыль, передняя БМП-ха остановилась, а водила задней - не успел, не увидел, ну и натуральным образом запрыгнул сврху, раздавив при этом начштаба полка, фамилия, кажется, Иванов, или Иванников, сейчас за давностью лет не помню.
происходило сие в на Магдебургском полигоне в ГДР летом 1987г, 244 МСП.
Инерция - страшная сила.
От Aleksandr Otsing
К Alex Bullet (18.04.2005 00:10:23)
Дата 18.04.2005 07:44:24

Re: Про танки

Всем привет..Просто...это весна и так они размножаются...:)))
С уважением Александр Новичков
От VadimV1144
К Alex Bullet (18.04.2005 00:10:23)
Дата 18.04.2005 00:30:29

Re: Про танки

В первой фотке возможен взрыв авиабомбы.
От Alex Bullet
К VadimV1144 (18.04.2005 00:30:29)
Дата 18.04.2005 00:39:17

Re: Про танки

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>В первой фотке возможен взрыв авиабомбы.

Что ж, их обоих взрывом в воронку занесло?

С уважением, Александр.
От VadimV1144
К Alex Bullet (18.04.2005 00:39:17)
Дата 18.04.2005 00:43:10

Re: Про танки

Я про первую фотку, где один танк посто стоит, а второй (без гусеницы) на нем сверху.

По второй фотку у меня догадок нет :)

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>В первой фотке возможен взрыв авиабомбы.
>
>Что ж, их обоих взрывом в воронку занесло?

>С уважением, Александр.
От Vorchun
К VadimV1144 (18.04.2005 00:43:10)
Дата 18.04.2005 01:01:31

Re: Про танки

>Я про первую фотку, где один танк посто стоит, а второй (без гусеницы) на нем сверху.

Вот другая фотка с первыми танками

Может, поможет сделать какие-либо выводы... Я думал, что это как раз от бомбы
От Alex Bullet
К VadimV1144 (18.04.2005 00:43:10)
Дата 18.04.2005 00:51:18

Re: Про танки

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>По второй фотку у меня догадок нет :)

>>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Да у меня по обеим нет, кроме вышеуказанной, потому и спрашивал.

С уважением, Александр.
От Mike
К Alex Bullet (18.04.2005 00:39:17)
Дата 18.04.2005 00:41:36

Re: Про танки

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>В первой фотке возможен взрыв авиабомбы.
>
>Что ж, их обоих взрывом в воронку занесло?

Поскольку из танка обзор не лучший, то могли влететь в яму.

С уважением, Mike.
От Mike
К Alex Bullet (18.04.2005 00:10:23)
Дата 18.04.2005 00:19:24

Re: Про танки

Всяко бывает



С уважением, Mike.