От MAG
К All
Дата 17.04.2005 17:06:16
Рубрики WWII; Армия; Загадки; Артиллерия;

Устройство миномёта?

Приветствую!
Миномёт был создан русским офицером Л. Гобято в 1905 году, и конструкция с тех пор практически не изменилась. В военных действиях миномёты стали использовать в Первой мировой и особенно во Второй мировой войне. Наиболее массовым стал калибр 82-мм. Выберите из списка то, что не относится к этому оружию.
варианты ответов:
Гладкоствольная труба
Опорная плита
Лафет в виде двуноги
Прицел
Огнеотводный раструб


я правильно понимать что огневодный раструб это безоткатка?

http://mosendz.narod.ru/
От БорисК
К MAG (17.04.2005 17:06:16)
Дата 18.04.2005 01:50:43

Re: Устройство миномёта?

>Миномёт был создан русским офицером Л. Гобято в 1905 году, и конструкция с тех пор практически не изменилась.

Гобято создал миномет из 47-мм пушки, стреляющей шестовыми минами. Эта конструкция не имеет ничего общего с современными минометами. Наиболее распространенную современную конструкцию миномета (кинематическая схема мнимого треугольника, воспламенение и горение метательного заряда в замкнутом объеме) создал англичанин Стокс в 1915 г.

>Наиболее массовым стал калибр 82-мм.

Наиболее массовым в мире стал калибр 81 мм. 82-мм минометы делали только в СССР, хотя сделали, конечно, очень много.

С уважением, БорисК.
От Evg
К БорисК (18.04.2005 01:50:43)
Дата 18.04.2005 06:55:19

Re: Устройство миномёта?



>>Наиболее массовым стал калибр 82-мм.
>
>Наиболее массовым в мире стал калибр 81 мм. 82-мм минометы делали только в СССР, хотя сделали, конечно, очень много.

81 и 82 мм это, ЕМНИП, фактически округление одного калибра "в разные стороны".
От БорисК
К Evg (18.04.2005 06:55:19)
Дата 19.04.2005 07:06:31

Re: Устройство миномёта?

>81 и 82 мм это, ЕМНИП, фактически округление одного калибра "в разные стороны".

Вот что пишет про это Широкорад:

Первый 82-мм миномет был спроектирован группой Д на базе 81-мм трофейного миномета Стокса-Брандта. Рабочие чертежи 82-мм миномета были отправлены Н.А.Доровлевым в Артиллерийское управление 29 ноября 1931 года.
Почему у минометов группы Д калибр был 82, а не 81,4 мм, как у минометов Стокса-Брандта в остальных государствах мира? Доровлев обосновывал разницу в калибрах так: мины батальонных минометов иностранных армий могли быть использованы нашими минометчиками при стрельбе из наших минометов, в то время как наши мины не были пригодны для стрельбы из иностранных минометов. На мой взгляд, такое обоснование - не более чем остроумие на лестнице. Это в 30-ые годы заранее планировать массовую сдачу минометного вооружения врагу? Да и в ходе первой и второй мировых войн чаще случались захваты артсистем без снарядов, чем снарядов без артсистем. Скорее всего, Доровлев и Ко боялись заклинивания мин в каналах минометов, а возможно, это связано с "хитростями" с центрирующими поясками.

С уважением, БорисК.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (19.04.2005 07:06:31)
Дата 19.04.2005 14:06:41

То что пишет Широкорад не более чем "остроумие на лестнице" (с) его же. (-)
От БорисК
К Дмитрий Козырев (19.04.2005 14:06:41)
Дата 20.04.2005 07:03:02

Re: То что...

А что можно почитать по этому вопросу более достоверное, чем Широкорад?
От Дмитрий Козырев
К Evg (18.04.2005 06:55:19)
Дата 18.04.2005 10:04:17

Re: Устройство миномёта?

>81 и 82 мм это, ЕМНИП, фактически округление одного калибра "в разные стороны

ЕМНИП всегда особено подчеркивалось, что советские 82 мм мины в импортный миномет не лезли, а наоборот - вполне. Поэтому мы могли стрелять трофейными бп а они нет.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (18.04.2005 10:04:17)
Дата 18.04.2005 15:03:23

То есть немцы могли стрелять своими боеприпасами из наших минометов, а мы - нет?

Дорогие товарищи, друзья!

Проскольку на позициях чаще захватывали минметы без боеприпасов,
чем боеприпасы без минометов, такое Ваше заявление выглядит как
"измена или глупость"...

>ЕМНИП всегда особено подчеркивалось, что советские 82 мм мины в импортный миномет не лезли, а наоборот - вполне.

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Тезка
К Олег... (18.04.2005 15:03:23)
Дата 18.04.2005 15:20:35

Re: То есть...

Привет

>Проскольку на позициях чаще захватывали минметы без боеприпасов,
>чем боеприпасы без минометов, такое Ваше заявление выглядит как
>"измена или глупость"...

По-разному. Вот у М.Абдулина постоянно упоминается стрельба немецкими минами. Так и пишет про Сталинград - тылы отстали, жили только на немецких минах.

С уважением
От БорисК
К Тезка (18.04.2005 15:20:35)
Дата 19.04.2005 07:09:49

Re: То есть...

>По-разному. Вот у М.Абдулина постоянно упоминается стрельба немецкими минами. Так и пишет про Сталинград - тылы отстали, жили только на немецких минах.

Случаев использования немецких мин для стрельбы их советских минометов было очень много. При этом снижалась кучность стрельбы, но для миномета это не столь важно.

С уважением, БорисК.
От Тезка
К БорисК (19.04.2005 07:09:49)
Дата 19.04.2005 08:59:56

Re: То есть...

Привет

>Случаев использования немецких мин для стрельбы их советских минометов было очень много. При этом снижалась кучность стрельбы, но для миномета это не столь важно.

Кроме этого приходилось составлять свои таблицы стрельбы, что тоже неоднократно описано

С уважением
От БорисК
К Тезка (19.04.2005 08:59:56)
Дата 19.04.2005 09:56:13

Re: То есть...

>Кроме этого приходилось составлять свои таблицы стрельбы, что тоже неоднократно описано

Мне один ветеран описывал историю, как его полк, насколько я помню, в Польше, прорвал немецкую оборону. Но немцы ударили по флангам, отрезали их от своих и начали сжимать кольцо. Они пытались отбиться в каком-то местном лесу, но боеприпасы кончались. Неожиданно какой-то солдат случайно провалился в замаскированную ветками яму. Ям было несколько, они оказались складами немецких мин. После этого имеющиеся у окруженных 82-мм минометы открыли ураганный огонь, благо, мин было более чем достаточно.

Благодаря немецким минам, им удалось продержаться до подхода своих. И даже специальные таблицы стрельбы не понадобились! :-)

С уважением, БорисК.
От Warrior Frog
К БорисК (19.04.2005 09:56:13)
Дата 19.04.2005 10:23:58

ЕМНИП - таблицы были выпущены вполне официально (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.04.2005 15:03:23)
Дата 18.04.2005 15:11:11

В таком раскладе - да.

>Проскольку на позициях чаще захватывали минметы без боеприпасов,
>чем боеприпасы без минометов,

У меня нет статистики - поэтому я бы не стал утверждать столь однозначно что более типично.
В обоснование своей (и соответсвено- защиту достоинства принимавших решения) точки зрения, замечу, что миномет без боеприпсаов оставленный на позиции означает что расчет или убит или драпанул.
Первое означает, что миномет с большой вероятностью поврежден.
Во втором случае - его также достаточно легко привести в небоеспособное состояние (например сняв прицел).

А вот захватить пунк боепитания, склад при прорыве в тыл - несколько проще.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.04.2005 10:04:17)
Дата 18.04.2005 14:28:46

Ре: Устройство миномёта?

>ЕМНИП всегда особено подчеркивалось, что советские 82 мм мины в импортный миномет не лезли, а наоборот - вполне. Поэтому мы могли стрелять трофейными бп а они нет.
+++
А то что у них мина 4 кг, а у нас 3,14 кг не подчеркивалось?...
ЗЫ. Кажется Широкорад говорит, что при копировании не смогли воссоздать образец в точности.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.04.2005 14:28:46)
Дата 18.04.2005 15:15:07

Ре: Устройство миномёта?

>А то что у них мина 4 кг, а у нас 3,14 кг не подчеркивалось?...

А откуда Вы взяли что у них мина 4 кг?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.04.2005 15:15:07)
Дата 18.04.2005 15:23:19

Ре: Устройство миномёта?

>А откуда Вы взяли что у них мина 4 кг?
+++
Да, прошу пардону. Иcxодил из того что у нас мина как была в 1936 году 3,14 кг так и осталась по сию пору такой.
А у них оказыватся с 3,5 кг выросла до 4 кг.
Алеxей
От Warrior Frog
К объект 925 (18.04.2005 14:28:46)
Дата 18.04.2005 15:11:03

А причем тут немцы? (+)

Здравствуйте, Алл
>>ЕМНИП всегда особено подчеркивалось, что советские 82 мм мины в импортный миномет не лезли, а наоборот - вполне. Поэтому мы могли стрелять трофейными бп а они нет.
>+++
>А то что у них мина 4 кг, а у нас 3,14 кг не подчеркивалось?...
>ЗЫ. Кажется Широкорад говорит, что при копировании не смогли воссоздать образец в точности.

ЕМНМП, за образец были взяты 81.4мм минометы Стокв-Брандта нахваченые у Китайцев во время "Конфликта на КВЖД" еще в 1928-29гг.
>Алеxей

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От объект 925
К Warrior Frog (18.04.2005 15:11:03)
Дата 18.04.2005 15:12:23

Не при чем. А вы ето к чему?....

4 кг мины не только у немцев, но и у других.
Алеxей
От Мелхиседек
К MAG (17.04.2005 17:06:16)
Дата 17.04.2005 22:40:27

Re: Устройство миномёта?


>Миномёт был создан русским офицером Л. Гобято в 1905 году
в 1904

> и конструкция с тех пор практически не изменилась. В военных действиях миномёты стали использовать в Первой мировой и особенно во Второй мировой войне. Наиболее массовым стал калибр 82-мм. Выберите из списка то, что не относится к этому оружию.

>я правильно понимать что огневодный раструб это безоткатка?

имхо это вообще некорректный термин
От Udacha
К MAG (17.04.2005 17:06:16)
Дата 17.04.2005 19:27:48

Попытка ответа(+)

Поскольку речь идет о Второй Мировой и о 82мм миномете, то отечественный батальонный 82-мм миномет обр. 36 года со всеми модификациями не имел раструба, тем более огнеотводного. Другие минометы (например, 37-мм) могли иметь раструб, но только с целью облегчения вкладывания мины в ствол.

Источники :
http://artilery.narod.ru/82mminomet.html
http://kv.rsm.org.ru/book/book9/index.htm
От Lesha
К Udacha (17.04.2005 19:27:48)
Дата 17.04.2005 19:50:10

Ре: Попытка ответа

>Поскольку речь идет о Второй Мировой и о 82мм миномете, то отечественный батальонный 82-мм миномет обр. 36 года со всеми модификациями не имел раструба, тем более огнеотводного. Другие минометы (например, 37-мм) могли иметь раструб, но только с целью облегчения вкладывания мины в ствол.

Ну 50мм ротный миномет вполне себе имел газоотвод. Но ето просто трубка и никак не раструб.