От М.Свирин
К Kranich
Дата 19.04.2005 01:17:48
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Вооружение РККА...

Приветствие

>>>2. В том, винтовка пристреливалась со штыком. Вообще глупость крайняя.
>>Дык не большая, чем носить штык на стволе, как у СКС. Нет тут глупости. Пристреливать без штыка, а куда штык? В ножны, как у французов?
>
>В ножны. Ведь они полагались на 41-год. Брезентовые или кожаные.
>Конечно в ножны. Не в рюкзак ведь и уж тем более не носить с винтовкой.

Вообще-то если не изменяет склероз это был чехол.

>>>3. Длина винтовки нормальна для ПМВ, но не для ВМВ - она слигком тяжелая и неудобная по сравнению с Маузером. Тоже непонятно почему не укоротили в 1930 году, ведь был принят на вооружение ДП-26.
>>Прошу пардона, вы какой маузер имеете в виду винтовку, аль карабин?
>
>Карабин, конечно, К98, ведь Маузер 98 как и мосинская драгунка устарел.

Аргументируйте, почему устарела винтовка обр 1891/30?

>>>4. Неудобный затвор. Хотя и прост в разборке.
>>Чем же?
>
>Неудобно передернуть завтор не отрываясь от цели. Ручка должна для удобства стрелка быть ближе к нему.

Обождите, ближе к стрелку и все? Вопрос спорный, ибо немы тоже глаз от приела отводили при перезаряжении.

>>>5. Большинство обойм тоже довольно неудобны - не подпружиненные, они позволяют рассыпать патроны и иногда застревают в пазиках.
>>Обождите, а что такое "подпружиненные"?
>
>Как у немцев - с пружинкой.

Какой из? У меня их три немного разных. С пружинкой нет. Вы имеете в виду пружинкув донной части, как в обойме СКС? Опять не пойму почему ее отсутствие побуждет вас отнести внитовку обр 1891/30 в устарелые?

>>>6. Нет пистолетного выступа на ложе.
>>А зачем?
>
>Меня всегда поражал наш советский принцип: "зачем делать хорошо, если можно сделать плохо, а разницу секономить."
>Удобнее винтовка в использовании будет, вот зачем. Эргономичнее.

Да что вы? Удобнее для кого? А как же "прикладом бей"? Ломать приклад? Или вы хотите пропостулировать еще и анкерный болт в прикладе, а ложу из дуба?

>>>Устарела не сама система, а конкретная модель - 1891/30. Финны ведь сделали свой М39 - с нормальным штыком, покороче, с пистолетным выступом.
>>Ну дак и у нас была СВТ-40/41 и карабин обр. 1938. И много было (куда больше, чем в той же Германии) и что, опять про "устарелость" песни петь будем?
>
>Я говорю про винтовку обр.1891/30. Она была утарелой. То, что были и карабин, самозарядная и автоматическая винтовки - лучшие в мире на то время, вовсе не отвносится к устарелости "троечки".

Вообще-то изначально шла речь о "основные виды стрелкового оружия были устаревшими". Но даже в случае "трехлинейки" этот тезис требуется доказать. Скажу вам больше. Для НАШЕЙ СТРАНЫ того времени в 1943-м "трехлинейки" оказывались предпочтительнее, чем СВТ и даже всякие там ППШ.

Подпись
От Rabinowich
К М.Свирин (19.04.2005 01:17:48)
Дата 19.04.2005 12:38:57

Re: Вооружение РККА...

>Обождите, ближе к стрелку и все? Вопрос спорный, ибо немы тоже глаз от приела отводили при перезаряжении.

Они не отрывали при перезарядке приклад от плеча, как на мосинке. Это и в хронике видно. А мосинку надо под мышку брать, чтоб до затвора дотянуться.

С комприветом, Rabinowich
От М.Свирин
К Rabinowich (19.04.2005 12:38:57)
Дата 19.04.2005 15:20:23

Re: Вооружение РККА...

Приветствие
>>Обождите, ближе к стрелку и все? Вопрос спорный, ибо немы тоже глаз от приела отводили при перезаряжении.
>
>Они не отрывали при перезарядке приклад от плеча, как на мосинке. Это и в хронике видно. А мосинку надо под мышку брать, чтоб до затвора дотянуться.

Вы немного скашиваете ситуацию. И под мышку брали, а у кого росту хватало и не отводили глаз-то. Или вы считаете, что смещение рукояти затвора назад на 60-80 мм сделало бы погоду так, что ВСЕ не отводили бы глаз?
Скажу по своему опыту, равно как и по опыту войны. Недостаток длины руки компенсируется укорачиванием длины ложи. В войну оные проблемы отсутствовали на карабинах (приклад у них меньше), а длину приклада винтовок порой укорачивали сами. Особенно снайперы.
Но только на этом основании заносить винтовку в "устаревшие" - как-то немного смешно.

Подпись
От Rabinowich
К М.Свирин (19.04.2005 15:20:23)
Дата 19.04.2005 20:02:33

Re: Вооружение РККА...

>Вы немного скашиваете ситуацию. И под мышку брали, а у кого росту хватало и не отводили глаз-то. Или вы считаете, что смещение рукояти затвора назад на 60-80 мм сделало бы погоду так, что ВСЕ не отводили бы глаз?
>Скажу по своему опыту, равно как и по опыту войны. Недостаток длины руки компенсируется укорачиванием длины ложи. В войну оные проблемы отсутствовали на карабинах (приклад у них меньше), а длину приклада винтовок порой укорачивали сами. Особенно снайперы.
>Но только на этом основании заносить винтовку в "устаревшие" - как-то немного смешно.

Не берусь судить, поскольку у меня нет опыта использования мосинки и маузера.
По поводу укорачивания прикладов выскажу дилетантское ИМХО: укорачивают, если до спуска не достать. У маузера рукоятка затвора над спуском (т.е. по умолчанию рука достает), у мосинки - сантиметров пять вперед. Если ей приклад урезать на 5см - как стрелять-то? При том что ложа прямая. Кисть выворачивать придется.

А еще у маузера есть предварительное страгивание гильзы при повороте затвора :)

С комприветом, Rabinowich