От Nikolaus
К Добрыня
Дата 19.04.2005 11:44:26
Рубрики Политек;

Патриотизм не должен быть построен на лжи

Иначе он крайне податлив и может быстро перейти в нечто противоположное, как это произошло в умах очень многих людей, в свое время изучающих историю по советским книгам.

Советские пропагандисты вертели историческими фактами в полном соответствии с сколеблющимся курсом своей партии.
В результате имеется то, что имеется.

Повторение их подхода закончится тем же.
От Добрыня
К Nikolaus (19.04.2005 11:44:26)
Дата 19.04.2005 16:11:25

А кто к этому призывает?

Приветствую!
Вы думаете, американский патриотизм построен на Биворе? Нет.

Однако прошу обратить внимание: у западников есть биворы. У нас же весьма почтенные люди пока ещё не поняли, что своих биворов нужно холить и лелеять. Да, дистнцироваться, да говорить "ну что Вы, это же бульварщина". Но Бивора никто на западе не трогает, он им нужен, хоть и туфта и бульварщина.

С уважением, Д..
От Chestnut
К Добрыня (19.04.2005 16:11:25)
Дата 19.04.2005 16:14:10

Re: А кто...

>Вы думаете, американский патриотизм построен на Биворе? Нет.

Бивор британец. Хотя в Америке, скорее всего, тоже издавался.

In hoc signo vinces
От Добрыня
К Chestnut (19.04.2005 16:14:10)
Дата 19.04.2005 16:17:02

Я обобщаю. (-)
От Alex Medvedev
К Nikolaus (19.04.2005 11:44:26)
Дата 19.04.2005 11:46:58

Значит Японии скоро каюк?

А то она тут учебники такие лживые впускает, что весь Китай не по-детски колбасит уже не одну неделю...
От Kalash
К Alex Medvedev (19.04.2005 11:46:58)
Дата 19.04.2005 16:21:16

Не очень то впечатляйтесь массовым китайским возмущением

>А то она тут учебники такие лживые впускает, что весь Китай не по-детски колбасит уже не одну неделю...

с позволения ( и организациии) коммунистического руководства Китая. Или действительно думаете, что народ сам организовался? Комм. Китай наращивает военные мускулы уже много лет своего НЭПа, ближайшая задача - вернуть Тайвань. Заявления Японии о ее готовности защищать Тайвань, очень раздражают наследников мандаринов. Японцы давно уже не те, что в 30-40, а вот китайны, которые считали себя "срединной империей", те же. Национализм плюс коммунизм. Наибольье близко к фашизму получается...
От СОР
К Kalash (19.04.2005 16:21:16)
Дата 19.04.2005 16:57:39

Вы в китайцах еще меньше чем республиканцах

Тайвань для Китая вобще не задача.
От Chestnut
К СОР (19.04.2005 16:57:39)
Дата 19.04.2005 17:01:28

В смысле?

>Тайвань для Китая вобще не задача.

Китай не собирается в перспективе возвращать "взбунтовавшуюся провинцию" в "лоно матери-родины"? Интересное мнение.

In hoc signo vinces
От СОР
К Chestnut (19.04.2005 17:01:28)
Дата 20.04.2005 03:08:27

Re: В смысле?


>>Тайвань для Китая вобще не задача.
>
>Китай не собирается в перспективе возвращать "взбунтовавшуюся провинцию" в "лоно матери-родины"? Интересное мнение.

Извините но ваш домысел к моему мнению не имет отношения. Возвращение Тайваня в Китай так же неизбежно как само развитие Китая. И китайцы это знают и понимают лучше чем Калаш, который берется судить о том в чем не разбирается.
От Kalash
К СОР (20.04.2005 03:08:27)
Дата 20.04.2005 07:41:51

Re: В смысле?

Возвращение Тайваня в Китай так же неизбежно как само развитие Китая.

Ага, железной метлой загоним гадов в светлое будущее! А вот если бы Крым остался бы белым, то я предпочел бы. что бы остальная Россия к нему присоединилсь, а не наоборот. То же в отношении Китая. Коммунисты у власти любой страны неизбежно пытаются перенести свое щастье за границы... даже если граничат с океаном. как Куба. Кстати, о Фиделе, пламенном революционере. Журнал Форбс поместил его в числе богатейших лиц планеты, где то 500 миллионов. Неплохое жалование....
От mpolikar
К Kalash (20.04.2005 07:41:51)
Дата 20.04.2005 10:14:17

мало что на заборе пишут



>Журнал Форбс поместил его в числе богатейших лиц планеты, где то 500 миллионов. Неплохое жалование....

с фантазией у журналистов этого издания как-то плохо.
Написали бы лучше, что для поддержания тонуса Фидель пьет кровь невинных младенцев :)
От Rwester
К Kalash (20.04.2005 07:41:51)
Дата 20.04.2005 07:51:17

Re: В смысле?

Здравствуйте!

>Коммунисты у власти любой страны неизбежно пытаются перенести свое щастье за границы... даже если граничат с океаном.
Любая мало мальски сильная страна несет "счастье" за границы. И чем сильнее тем дальше. Нормальная имперская политика. И окраска знамени не важна.

Рвестер, с уважением
От Kalash
К Rwester (20.04.2005 07:51:17)
Дата 20.04.2005 07:55:22

Re: В смысле?


>Любая мало мальски сильная страна несет "счастье" за границы. И чем сильнее тем дальше. Нормальная имперская политика. И окраска знамени не важна.

Все же важно. Ни национал-социалистическое ни просто социалистическое "щастье" людям не надо. Одно дело Наполеон, другое дело Гитлер или еще кто... Тов. Сталин говорил по этому поводу, что не надо сравнивать шелудивого котенка с атласским львом...
От Мелхиседек
К Kalash (20.04.2005 07:55:22)
Дата 20.04.2005 09:27:48

Re: В смысле?


>Все же важно. Ни национал-социалистическое ни просто социалистическое "щастье" людям не надо. Одно дело Наполеон, другое дело Гитлер или еще кто... Тов. Сталин говорил по этому поводу, что не надо сравнивать шелудивого котенка с атласским львом...

То ли дело демократическое счастье. Осчастливили народ Ирака бомбами и фонариками.
От Тов.Рю
К СОР (20.04.2005 03:08:27)
Дата 20.04.2005 03:20:20

Но...

>Возвращение Тайваня в Китай так же неизбежно как само развитие Китая.

... само развитие Китая вовсе не неизбежно ;-)))))
От Nikolaus
К Alex Medvedev (19.04.2005 11:46:58)
Дата 19.04.2005 11:55:04

А вы точно знаете, что написано в японских учебниках?

и отчего Китай колбасит?
От Alex Medvedev
К Nikolaus (19.04.2005 11:55:04)
Дата 19.04.2005 12:33:03

Китайски МИД уж точно в курсе

>и отчего Китай колбасит?

Если бы не было никакого вранья Япония весьма бы быстро доказала это. А раз ничего подобного она не сделала значит факт фальсификации имеет место.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (19.04.2005 11:46:58)
Дата 19.04.2005 11:50:55

Зависит от довольства общества (+)

Доброе время суток!
Если общество в целом довольно своим положением, то любая ложь прокатит. Американцев и японцев не слишком беспокоит ложь в их учебниках, пока они знают что дела у них идут хорошо. Точно так же как не очень она беспокоила советских людей, пока те ешё были на подъёме, переселялись из бараков и коммуналок в пусть мелкие, но свои квартиры, начинали жить ощутимо лучше и тд. А вот когда общество недовольно - официальная пропаганда, тем более откровенно лжтвая, действует на людей как красная тряпка на быка.

С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Роман Алымов (19.04.2005 11:50:55)
Дата 20.04.2005 03:18:51

Но и этого мало!

> Если общество в целом довольно своим положением, то любая ложь прокатит. Американцев и японцев не слишком беспокоит ложь в их учебниках, пока они знают что дела у них идут хорошо. Точно так же как не очень она беспокоила советских людей, пока те ешё были на подъёме, переселялись из бараков и коммуналок в пусть мелкие, но свои квартиры, начинали жить ощутимо лучше и тд.

"Первый и главный лозунг - "борьба с уравниловкой". Этот лозунг в общественном сознании рационализировался как возможность повышения благосостояния за счет отключения от социальной кормушки "дураков, лодырей и тунеядцев". Биологической потребностью, стоявшей за этим лозунгом была потребность в дифференциации социального статуса. В конечном счете целью "отключения лодырей от кормушки" была не столько надежда на экономию, сколько стремление собственно лишить некую группу средств к существованию, сбросить ее в нищету, и тем самым повысить свой социальной статус относительно этой группы. Фактической мечтой, стоявшей за лозунгом "отсеять лодырей и дураков" был не автомобиль "Москвич", а возможность оставить без квартиры и штанов соседа. Вряд ли хоть сколько-нибудь заметная часть тех, кто испытывал эту потребность, в ней признается, но дело обстояло именно так".

http://www.contr-tv.ru/common/1146

>С уважением, Роман
Примите и проч.
От Colder
К Тов.Рю (20.04.2005 03:18:51)
Дата 20.04.2005 10:51:35

Чушь (-)
От Денис Лобко
К Colder (20.04.2005 10:51:35)
Дата 20.04.2005 11:11:33

Несусветная. Он просто по себе других людей меряет.

Гамарджобат, генацвале!

Такой вот он у нас, Тов.Рю.

С уважением, Денис Лобко.
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (19.04.2005 11:50:55)
Дата 19.04.2005 12:31:40

Т.е. дело в не мифотворчеестве в истории

а в банальном уровне жизни? Так если исторические мифы помогают поднимать уровень жизни они лучше сложных истин?
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (19.04.2005 12:31:40)
Дата 19.04.2005 12:35:13

Скорее -просто никакой связи (+)

Доброе время суток!
Во многих американских фильмах американское правительство выглядит намного хуже, чем российское в российских (а некоторые западные фильмы даже советское ТВ показывало, настолько они соответствовали советской прпаганде). Но это не мешает амерам под руководством или вопреки своему руководству поднимать свой уровень жизни...

С уважением, Роман
От Nikolaus
К Роман Алымов (19.04.2005 11:50:55)
Дата 19.04.2005 11:58:02

Вот именно...

Глупо обьяснять американцам и японцам, что они плохие, а их власть подла, ибо подтверждений подлости власти в реальной жизни они видят крайне мало.

Другое дело -Россия. Здесь любой негатив находит свое яркое подтверждение.
От Роман Алымов
К Nikolaus (19.04.2005 11:58:02)
Дата 19.04.2005 12:39:30

Не совсем так (+)

Доброе время суток!
>Глупо обьяснять американцам и японцам, что они плохие, а их власть подла, ибо подтверждений подлости власти в реальной жизни они видят крайне мало.
***** Американцы в целом (по моему впечатлению) своё правительство не любят (хотя и меньше нелюбят чем юристов с дантистами), и порассуждать о его подлости и продажности любят (как правые, так и левые). Но поскольку в целом жизнью своей довольны и иной не представляют - то их желдания дальше коррекции политики не идут, никаких перестроек не хотят...

С уважением, Роман
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.04.2005 11:46:58)
Дата 19.04.2005 11:49:37

Re: Значит Японии...

>А то она тут учебники такие лживые впускает, что весь Китай не по-детски колбасит уже не одну неделю...

Китай колбасит потому, что партия и правительство решили выпустить пар через данный конкретный клапан. Япония, видите ли, недостаточно посыпает голову пеплом. Короче, в большой степени аналог поведения некоторых польских медиа в связи с Катынью.

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (19.04.2005 11:49:37)
Дата 19.04.2005 21:51:56

Re: Значит Японии...

>>А то она тут учебники такие лживые впускает, что весь Китай не по-детски колбасит уже не одну неделю...
>
>Китай колбасит потому, что партия и правительство решили выпустить пар через данный конкретный клапан. Япония, видите ли, недостаточно посыпает голову пеплом.

Не говорите о том, о чем не в курсе - Япония вообще не прошла процесса аналогичного "денацификации", даже НЬю-Йорк Таймс недавно сквозь зубы процедила, дескать в Японии все еще считают себя жертвами Второй мировой.
Так что китайцы молодцы - они постоянно, уже лет 40 как, тыкают японцев носом во все эти их поползновения называться "жертвами" ВМВ и попытки замолчать в своих учебниках перманентную "Нанкинскую резню" в Китае в 1930-х - 40-х. Другое дело, что нынешнее китайское молодое поколение более безбашенное, чем их отцы. Политика КПК тут весьма опосредована - им достаточно просто не мешать своим студентам, так как горючего материала и так достаточно.

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (19.04.2005 21:51:56)
Дата 20.04.2005 12:48:01

Re: Значит Японии...


>Не говорите о том, о чем не в курсе - Япония вообще не прошла процесса аналогичного "денацификации", даже НЬю-Йорк Таймс недавно сквозь зубы процедила, дескать в Японии все еще считают себя жертвами Второй мировой.
+++++
а мне так японцы, имеющие отношение к политическим кругам, прямо говорили, что своим послевоенным успехам Япония обязана поколению политиков, управлявшим страной в войну. Попробовал бы какой-нибудь немец из посольства сказать, что Гитлер - отец немецкого экономического чуда.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (20.04.2005 12:48:01)
Дата 20.04.2005 12:54:44

Re: Значит Японии...

>+++++
>а мне так японцы, имеющие отношение к политическим кругам, прямо говорили, что своим послевоенным успехам Япония обязана поколению политиков, управлявшим страной в войну.

Довольно неожиданно. А каким образом?



>>Попробовал бы какой-нибудь немец из посольства сказать, что Гитлер - отец немецкого экономического чуда.

А он-то каким боком может быть причастен к восстановлению разрушенной Германии?

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (20.04.2005 12:54:44)
Дата 20.04.2005 13:30:15

Re: Значит Японии...


>Довольно неожиданно. А каким образом?
+++++
в принципе тут они не сильно ошибаются - те же, кто руководил в войну и их прямые подчиненные и сотрудники рулили и в 50-е 60-е.




>А он-то каким боком может быть причастен к восстановлению разрушенной Германии?
++++
почему, то же мог что-нибудь такое сказать. Фольксваген вспомнить, или назвать Гитлера отцом социального рыночного хозяйства.


С уважением, А.Никольский