От А.Никольский
К СОР
Дата 18.04.2005 14:13:51
Рубрики Прочее;

так к ней и отнеслись с уважением, истинно равноправно

отказали в скидках не энергоресурсы. Как сказал министр ИД Украины Тарасюк, время дипломатии без галстуков с Россией прошло, наступает (для Украины) время дипломатии без штанов.
С уважением, А.Никольский
От Aer
К А.Никольский (18.04.2005 14:13:51)
Дата 18.04.2005 22:38:46

ну вот и первая ласточка: ТНК-BР прекратила поставки бензина.

>отказали в скидках не энергоресурсы. Как сказал министр ИД Украины Тарасюк, время дипломатии без галстуков с Россией прошло, наступает (для Украины) время дипломатии без штанов.
>С уважением, А.Никольский

http://www.strana.ru/news/245726.html

теперь конечно Юле не до поездок в Москву - тут действително в пору о посевной задуматся .
От объект 925
К Aer (18.04.2005 22:38:46)
Дата 19.04.2005 17:36:56

Украина запретила экспорт собственной нефти до конца года

Правительство Украины установило нулевую квоту на экспорт сырой нефти украинского происхождения в апреле-декабре текущего года. Это закреплено постановлением правительства №298 от 18 апреля.

Этим же документом кабинет министров установил нулевую квоту на экспорт моторных бензинов и дизельного топлива на апрель-май и август-сентябрь 2005 года.

Вместе с тем, правительство приняло решение не ограничивать экспорт бензинов и дизтоплива в июне-июле, а также в октябре-декабре текущего года.

// Интерфакс

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/04/19/oa_155178.shtml

Alexej
От Ktulu
К объект 925 (19.04.2005 17:36:56)
Дата 19.04.2005 18:30:54

Насколько я понимаю, нормам ВТО эти решения не соответствуют (-)
От А.Никольский
К Ktulu (19.04.2005 18:30:54)
Дата 19.04.2005 18:59:50

запрета вроде нет

но если кто-то из членов ВТО сочтет себя ущемленным, то может пожаловаться. В принципе ВТО торговлю энергоресурсами прямо, насколько помню, не регулирует. Тот же ЕС требует от нас повышения внутренних цен на газ ссылась на то, что низкие цены - это-де субсидии нашей промышленности. Там всякие энерегетические хартии и пр больше эту торговлю регулируют..
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Aer (18.04.2005 22:38:46)
Дата 19.04.2005 13:49:55

если кому интересно

в общем, известно, чего там украинское правительство придумало. Нашли штрейкбрехеров в виде Татнефти, она им пообещала дополнительные поставки по старым ценам на татнефтевый Кременчугский НПЗ плюс немногочисленную украинскую нефть туда загонят. А дальше будут смотреть, не снизятся ли цены.
С уважением, А.Никольский
От МиГ-31
К А.Никольский (19.04.2005 13:49:55)
Дата 19.04.2005 20:11:45

Re: если кому...

>в общем, известно, чего там украинское правительство придумало. Нашли штрейкбрехеров в виде Татнефти, она им пообещала дополнительные поставки по старым ценам на татнефтевый Кременчугский НПЗ плюс немногочисленную украинскую нефть туда загонят. А дальше будут смотреть, не снизятся ли цены.
 А что на Татнефть и наехать нельзя? Типа у них все налоги за все года уплачены копейка в копейку? Как там их олигарха зовут? Ну ка его в Лефортово на месяцок...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (19.04.2005 20:11:45)
Дата 19.04.2005 20:13:36

А пока идет следствие - наложить арест на гадов. (-)
От Червяк
К Aer (18.04.2005 22:38:46)
Дата 19.04.2005 13:14:39

Re: Вы неправильно понимаете проблемы посевной :-(

Приветствую!
>теперь конечно Юле не до поездок в Москву - тут действително в пору о посевной задуматся .

Задача Тимошенко не обеспечить максимальное количество засеянных гектаров, а наоборот, чтобы посеяли поменьше.
Зачем мы в Европе с нашим продовольствием - им же придется своих фермеров по миру пускать.

С уважением
От А.Никольский
К Червяк (19.04.2005 13:14:39)
Дата 19.04.2005 13:33:34

Re: Вы неправильно...


>Задача Тимошенко не обеспечить максимальное количество засеянных гектаров, а наоборот, чтобы посеяли поменьше.
>Зачем мы в Европе с нашим продовольствием - им же придется своих фермеров по миру пускать.
++++++
ну, до выполнения этих требований еще далеко. Посевная и цены на бензин - действительно актуальная для Украины задача, только вот понимания, как этот рынок работает, пока, похоже, у нового правительства еще нет. Отсюда бессмысленные жалобы Тимошенко на повышение в РФ экспортных пошлин на нефть, угрозы российским владельцам украинских НПЗ и т.д.
Кстати, тут известный златоуст Черномырдин на денях выступал в Москве в одном клубе, призывал, как обычно, наращивать инвестиции в Украину, и зачем-то добавил "но только не в сельское хозяйство. А то мы можем сделать так, что у них там не будет есть, что им надо есть".
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (19.04.2005 13:33:34)
Дата 19.04.2005 23:39:03

Re: Вы неправильно...


>Кстати, тут известный златоуст Черномырдин на денях выступал в Москве в одном клубе, призывал, как обычно, наращивать инвестиции в Украину, и зачем-то добавил "но только не в сельское хозяйство. А то мы можем сделать так, что у них там не будет есть, что им надо есть".

Смысл ИМХО простой. ЧВС ситуацию прекрасно понимает, только сказать понятно не может. У нас приход крупных инвестиций в с\х означает появление огромных латифундий технических экспортопригодных культур и в недалекой перспективе – превращение Украины в страну монокультуры, вероятнее всего, подсолнечника. Впрочем, недавно мне коллега подкинул мысль и о рапсе – биосолярке
http://www.from-ua.com/eco/eco2/425fa68b2f6cb/
Слыхал, что немцы в годы 2МВ вывозили украинский чернозем, но зачем, если его можно на месте техническими культурами высасывать? В этом случае есть нам действительно не много придестя, во всяком случае, своих продуктов.
Спопоставим также с высказыванием нашей премьерши о том, что производство животноводческой продукции – это значит, мяса и САЛА – не является профильным для Украины. Это она сказала, объясняя необходимость льгот импортерам.

Кстати. Нынче Городецкий (ТНК-ВР) обрисовал ситуацию. По его словам, смысл такой. Повышать цены рынок требовал еще в конце прошлого года. Нам (топливоторговцам) говорили - подождите хоть второго тура! потом - подождите переголосования. Потом - инаугурации. Потом - ну, все ж таки новый уряд, дайте дух перевести. Теперь прямо говорят: будут новые правила игры. У России нефти и так много, не обеднеет, а у нефтопереработчиков тоже ренбаельность очень высокая. Так что подвигайтесь. Почти дословно.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От СОР
К Aer (18.04.2005 22:38:46)
Дата 19.04.2005 04:44:57

Они если правильно понял

Фиксированные цены на бензин вводят. Вот такая рыночная экономика с демократией.
От Ktulu
К СОР (19.04.2005 04:44:57)
Дата 19.04.2005 08:45:28

Только вот бензина по их ценам не будет вообще.

>Фиксированные цены на бензин вводят. Вот такая рыночная экономика с демократией.

Кстати, их фиксированные цены (максимальное значение) подозрительно
напоминают текущие российские цены на горючее (с тенденцией роста
внутрироссийских цен). Наверное, Бешеная Юлька считает, что бензин
в Малороссии должен быть дешевле, чем в России?

--
Алексей
От Геннадий
К А.Никольский (18.04.2005 14:13:51)
Дата 18.04.2005 21:45:42

вопрос

На днях наш замминтопэнерго рассказывал, что от балтийской ветки украинский транзит не очень упадет,потому что ветка в Германию рассчитана на малое количество тарнспортируемого газа. Неопнтяно, зачем тогда вообще трубу в море бухать, если качать минимум, а основные объемы - по-прежнему транзитом?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От А.Никольский
К Геннадий (18.04.2005 21:45:42)
Дата 19.04.2005 12:45:27

Re: вопрос

Неопнтяно, зачем тогда вообще трубу в море бухать, если качать минимум, а основные объемы - по-прежнему транзитом?
+++++
свобода маневра зато растет по любому. Стратегически же Украина и Россия одинаково пролетают, когда ЕС начнет газ из Ирана (а в перспективе и из Туркмении) качать через Турцию. И точно также Украина пролетает с нефтепроводом Баку-Джейхан - с ним непонятно, как нормально загрузить Одессу-Броды в прямом направлении. Так что по хорошему надо бы нам вместе в деле транзита работать, но раз на Украине начались такие игры, то делать нечего, кроме как снова дружить с батькой и самим играть в подводную трубу.

С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (19.04.2005 12:45:27)
Дата 19.04.2005 23:29:52

Re: вопрос

> Неопнтяно, зачем тогда вообще трубу в море бухать, если качать минимум, а основные объемы - по-прежнему транзитом?
>+++++
>свобода маневра зато растет по любому. Стратегически же Украина и Россия одинаково пролетают, когда ЕС начнет газ из Ирана (а в перспективе и из Туркмении) качать через Турцию. И точно также Украина пролетает с нефтепроводом Баку-Джейхан - с ним непонятно, как нормально загрузить Одессу-Броды в прямом направлении. Так что по хорошему надо бы нам вместе в деле транзита работать, но раз на Украине начались такие игры,

Как начались, так и закончатся. Закончиться может одним из трех: 1) уряд засовывает в … свой зоологический национализм и начинает скрипя зубами сотрудничать с Россией 2) уряд идет в … вместе со своим национализмом, не желая поступаться принципами 3) производители и потребители (т.е. собственно народ Украины) научаются жить вопреки собственным экономическим интересам – ищут, где бы купить подороже, продать подешевле… и т п. Предлагаю оценить вероятность трех неравновозможных вариантов.

>С уважением, А.Никольский
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Renata
К Геннадий (18.04.2005 21:45:42)
Дата 19.04.2005 01:07:04

Re: вопрос

Неопнтяно, зачем тогда вообще трубу в море бухать, если качать минимум, а основные объемы - по-прежнему транзитом?

А кто им доверит контроль над транзитами? Чтоб они опять из вентиля орудие шантажа сделали? Вы почитайте, как поляки в истериках бьются

Polish commentary: Gazprom deal with German firm "challenge" for Central
Europe

Text of report by Polish newspaper Gazeta Wyborcza web site on 13 April

Russia and Germany have decided to intensify cooperation in the gas
industry. The alliance between Berlin and Moscow is supposed to lead to the
construction of the gas pipeline circumventing Poland and increasing
Gazprom's role in the system of German gas pipelines, just across our
western border.

At the Hannover fair on Monday [11 April], Gazprom signed a letter of intent
about expanding its cooperation with the German gas company Wingas,
controlled by the concern BASF. As we have already reported, Wingas will
become a shareholder in Gazprom's company that is supposed to build the gas
pipeline across the Baltic Sea, linking Russia and Germany directly.
Gazprom will also increase its stake in Wingas from 35 per cent to almost
50 per cent, increasing its influence over this company, which manages one
of the most modern networks of gas mainlines in Europe. In exchange, the
German company will become a shareholder in Gazprom's company that was set
up to harness vast gas deposits in Siberia. This is the first time that
Gazprom has allowed a foreign investor access to its strategic gas
deposits. The gas extracted from these deposits is supposed to be
transported through a pipeline across the Baltic Sea to Germany, and from
there sold on European markets by the German-Russian company. It is
anticipated that agreements to supplement the terms of the letter of intent
will be signed in September, during the next summit between Germany and
Russia.

"Behind Gazprom there are colossal reserves of gas, and behind our German
partners there are huge markets. Together we are a force!" Gazprom Chairman
Aleksey Miller said pompously.

The Hannover agreement was given a political dimension. The companies from
Russia and Germany signed it in the presence of President Vladimir Putin
and Chancellor Gerhard Schroeder. "This is an excellent sign of Russia's
involvement in the European economy, in the most important, energy
direction," Putin said on Tuesday during a meeting with representatives of
the Russian government [as published]. The president stated that the
contract would establish "favourable conditions for resolving other, big
tasks." What big tasks Russia was interested in, Putin did not say.

This gas alliance is a challenge for Poland and other countries of Central
Europe, new EU members. The gas pipeline across the Baltic Sea is, after
all, a competitor for the second thread of the Yamal pipeline across
Poland. The Russians were supposed to build this pipeline by 2001, but so
far they have not even begun to design it. At the same time, when the
thread was first to be built considerable investments were already
undertaken with the second thread in mind. Poland also forfeited, through
2019, profits from the profitable transit of Russian gas to Germany.

In March, the prime ministers of Poland, Latvia, and Lithuania appealed to
the Council of Europe to support the project of building an "amber" gas
pipeline on their territory, alternative to the gas pipeline across the
Baltic Sea. "This concept is, in an obvious way, competitive with respect
to the proposal of building a pipeline along the Baltic sea floor," Prime
Minister Belka said at a news conference in Brussels.

The German-Russian gas alliance sealed in Hannover could deal a blow to the
economic interests of the new EU member states. In our case, this alliance
means, for example, the creation of a platform for Gazprom, from the Wingas
company, to potentially expand into Poland's Western Pomorze region. It is
essentially as if the Germans are giving the market in Poland to the
Russians in exchange for limited access to deposits in Siberia.

The alliance from Hannover could also be considered a master stroke of
Russian gas diplomacy. The daily Vedomosti noted that now it would be
easier for Gazprom to win in the competition between German concerns. In
effect, the Russians will be able to persuade the concern E.ON Ruhrgas, for
example, to provide shares in its companies. So far, E.ON Ruhrgas,
Gazprom's largest western shareholder, was able to play the game with the
Russians on its own terms. Now we will have to expect that Gazprom will
dictate the conditions. This could nip in the bud the attempts to generate
competition in the energy markets in Central and Eastern Europe.

Source: Gazeta Wyborcza web site, Warsaw, in Polish 13 Apr 05
От Геннадий
К Renata (19.04.2005 01:07:04)
Дата 19.04.2005 01:33:56

Я как бы по польски не силен

С буржуйскими языками разбираться помогают мне достижения прогресса в области программирования, а тут понял только, что опять альянс собирается в Ганновере и опять неровно дышит на польское Поморже. Не переведете?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Василий Фофанов
К А.Никольский (18.04.2005 14:13:51)
Дата 18.04.2005 14:18:05

То-то я диву давался...

>отказали в скидках не энергоресурсы.

читая в Financial Times что дескать Ющенко решил повысить прозрачность оплаты за энергоресурсы, отмены бартера и прочих коррумпированных схем. Во думаю какой мужик принципиальный, чтобы "все было честно" готов Украину на изрядные бабки добавочные поставить. А выясняется что это просто хорошая мина при плохой игре :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Renata
К Василий Фофанов (18.04.2005 14:18:05)
Дата 19.04.2005 01:04:31

Re: То-то я

Во думаю какой мужик принципиальный, чтобы "все было честно" готов Украину на изрядные бабки добавочные поставить. А выясняется что это просто хорошая мина при плохой игре :)

Вспомните, как он перед Туркменбаши прогибался. Кстати, там ведь 50% по бартеру идёт, никакой прозрачности - и всё нормально.

>
От Геннадий
К Василий Фофанов (18.04.2005 14:18:05)
Дата 18.04.2005 21:42:31

Не просто хорошая мина при плохой игре

А видимо стратегия
Открыто говорить о том, что при покупке российских энергоносителей нужно переходить на мировые цены, у нас начали за несколько часов до победы Ющенко. На одном из центральных каналов выступали от России – Киселев, и наш какой-то журналист, не вспомню. До этого тема проговоаривалась неявно, в качестве пробных камней, и понятно не политиками, а опять-таки «подлицистами». Застрельщики – «пехотные огни открывают победу». Это нужно для того, чтобы «не зависеть» от России. А главное, не выговоренное, - это вообще-то требование ЕС. Ну Киселев – ладно, но наши гуси! Ведь тогда в бюджете не хватит денег даже им самим - на билеты в новые страны проживания. Но это по-видимому, тот самый путь в Европу, который «надо пройти», потомучто альтернативы, как всем известно, нет.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От СОР
К Геннадий (18.04.2005 21:42:31)
Дата 19.04.2005 04:51:20

Пошли по прибалтийскому пути

Видимо ЕС и США лень фантазию включать. Дальше будет то же, что и в прибалтике, только хуже.
От Никита
К СОР (19.04.2005 04:51:20)
Дата 19.04.2005 09:20:31

Всерьез полагаете, что в Прибалтике живут хуже, чем на Украине?

дискутировать не буду, просто ответ - да/нет для меня будет вполне достаточным.