От SerP-M
К Одессит
Дата 19.04.2005 06:17:21
Рубрики Прочее;

Вы верите в идеалы??? А я знаю РЕАЛЬНОСТЬ этого дела в стране...(+)

... самой развитой демократии. Личное впечатление - большинство современных мне "семейных врачей" - в подметки не годятся тем самым старым "земским врачам" старой России, с которыми вы их сравниваете. Да, наблюдают, да от давления, от холестерина, даже от язвы, от мигрени кой-чего пропишут.... Но что касается чего-нибудь чуток посложнее - СРАЗУ к специалисту отправляют - "на всякий случай"... А то как бы чего не вышло - в смысле ОТВЕТСТВЕННОСТИ, ибо с странах победивших лоеров за любую ошибку с них дерут от нескольких сотен тысяч до десятков миллионов зеленых оленей... Хоть у них есть специальная страховка от "врачебной ошибки", но плата за нее БОЛЬШАЯ, потому "семейные" врачи покупают её по минимуму....
Собственно, к специалисту, оно бы и к лучшему, но... как всегда вступает в свои права не идеал, а реальность:
1) В большинстве случаев (более 50 процентов) поводы, по которым посылают к спецу, того просто не стоят - "земской" врач спокойно решил бы такие проблемы сам. А тут - уже приходится платить дополнительно спецу, и гораздо дороже, ибо спецу и за страховку ответственности приходится больше платить... И часто не одному спецу....
2). С пунктом 1 еще можно было бы мириться, если бы.... знания и опыт "врачей-специалистов" соответствовали этому высокому званию. К моему глубокому несчастью, у меня достаточно образования и опыта, чтобы отличить ХОРОШЕГО врача-специалиста от ПЛОХОГО. Увы, мой опыт показывает, что "плохих" - примерно половина....
:((((
Выводы: (а) разделение на "семейных" врачей и "специалистов" - не панацея. Не нужно слепо копировать - все равно синдром "своего лица" будет определяющим, а не то, как музыканты расселись...
(б) Личное мнение: медицине в принципе противопоказано быть бизнесом.... :((( То, что я видел, дает мне основание сказать, что "медицина-бизнес" ведет к прогрессирующей ДЕГУМАНИЗАЦИИИ профессии врача....
:(((( Примеров у меня есть. Много...
С.М.
От Геннадий
К SerP-M (19.04.2005 06:17:21)
Дата 19.04.2005 19:46:34

Re: Вы верите

Большое спасибо, уважаемый SerP-M. У нас в основном у врачей в т.ч. больше распространено мнение близкое к мнению уважаемого Одессита. Т.е. что в целом институт семейных врачей дело полезное и систему здарвоохранения хорошо дополняющее. Потому и у меня было мнение близкое к этому, хотя бы по той причине, что я не специалист и привык специалистам доверять.
Но присутствует и ощущение, что что-то тут не то. Глдя на эти рожи в телевизоре, рассуждающие о "семейной медицине" и о "сделать доступным ПРИСТОЙЦНЫЙ уровень медицинских услуг" - ну, не пойдут они к семейному врачу! К специалисту они пойдут. И специалисты их смотрят, старые советские "тетки-врачихи".

>:(((( Примеров у меня есть. Много...
Ну, приведите пару, в качестве гуманитарной помощи :о)

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От СОР
К Геннадий (19.04.2005 19:46:34)
Дата 20.04.2005 03:45:41

От семейного врача одно спасение

Проходить регулярное полное обследование пользуясь возможностями совремнной медицины (если они есть конечно) это дорого, но врезультате экономит деньги и для зоровья лучше.

По поводу семеных врачей на территории бывшего СССР опыт уже есть.
От SerP-M
К Геннадий (19.04.2005 19:46:34)
Дата 19.04.2005 22:27:51

Примеры (+)

Приветствую!

Навскидку - т.е., просто то, что вспомнил сразу:

1). 1994 год. Попал на одни профессиональные курсы вместе с группой врачей штатовских. Одна тетка - у которой, видимо совесть врачебная сохранилась еще - спрашивала меня. что её делать. Проблема была в следующем: "Чтобы качественно лечить пациентов, мне нужно на каждого тратить во время его визита не менее 30 минут. Однако, по финансовым расчетам получается, что я должна тратить на каждого пациента не более 15 минут, иначе не будет прибыли. Не знаю, что делать." Из-за этой неразрешимой дилеммы тетка та серьезно подумывала о том, чтобы уйти с лечебки на какую-нибудь смежную специальность, где не нужно работать с пациентами - из-за того и на курсы пошла. Но таких - ОЧЕНЬ мало, а абсолютное большинство никогда не откажется от работы "семейного" врача - ибо частнопрактикующий врач (не специалист!) сразу выходит на годовой доход более 100 тысяч долларов. Напомню, что по последней переписи, СРЕДНИЙ годовой доход НА СЕМЬЮ в США был где-то 41 с половиной тысяча...
2). Вопрос на засыпку: какой ПЕРВЫЙ вопрос задает секретарша в офисе врача каждому новому пациенту???
Ответ: есть ли у Вас мед. страховка...
После еще напишу примеров - а то и так уже длинное сообщение...
Сергей М.
От GAI
К SerP-M (19.04.2005 22:27:51)
Дата 20.04.2005 04:25:31

Опять же...

>1). 1994 год. Попал на одни профессиональные курсы вместе с группой врачей штатовских. Одна тетка - у которой, видимо совесть врачебная сохранилась еще - спрашивала меня. что её делать. Проблема была в следующем: "Чтобы качественно лечить пациентов, мне нужно на каждого тратить во время его визита не менее 30 минут. Однако, по финансовым расчетам получается, что я должна тратить на каждого пациента не более 15 минут, иначе не будет прибыли. Не знаю, что делать." Из-за этой неразрешимой дилеммы тетка та серьезно подумывала о том, чтобы уйти с лечебки на какую-нибудь смежную специальность, где не нужно работать с пациентами - из-за того и на курсы пошла. Но таких - ОЧЕНЬ мало, а абсолютное большинство никогда не откажется от работы "семейного" врача - ибо частнопрактикующий врач (не специалист!) сразу выходит на годовой доход более 100 тысяч долларов. Напомню, что по последней переписи, СРЕДНИЙ годовой доход НА СЕМЬЮ в США был где-то 41 с половиной тысяча...

объясните мне,пожалуйста,в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между этим самым семейным врачом и нашим участковым,который точно также в среднем тратит на приме пациента 10-15 минут (талончики дают с интервалом 15 минут)

>2). Вопрос на засыпку: какой ПЕРВЫЙ вопрос задает секретарша в офисе врача каждому новому пациенту???
>Ответ: есть ли у Вас мед. страховка...

У нас,кстати,тоже.И давно уже.Только в нашем случае не вопрос,как правило,задают,а смотрят в карточку,где эти данные отражены.
От СОР
К SerP-M (19.04.2005 22:27:51)
Дата 20.04.2005 03:34:47

Добавлю из другого опыта

Что часть этого времени уходит на оформление пациента.
От Геннадий
К SerP-M (19.04.2005 22:27:51)
Дата 19.04.2005 23:40:56

Спасибо. Примеры очень показательные для нас (-)
От SerP-M
К SerP-M (19.04.2005 22:27:51)
Дата 19.04.2005 22:44:53

Еще пример - зубники... (+)

Приветствую!

А вот с зубниками дело обстоит следующим образом: там царит специализация, доведенная до абсурда. КАК ПРАВИЛО, зубник, который специализируется на пломбировании, НЕ рвет зубы (иногда все же рвет), и НЕ обрабатывает корневые канала (а это - почти всегда). Многие "пломбисты" делают протезирование - НО ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. Мой зубник - очень неплохой кстати - посылал меня к другому зубнику рвать зуб мудрости и второй раз - урезать небольшой излишек тканей на десне, который остался после этих самых удаленных мудростей. Мою жену зубник посылал к "эндодонту" для рассверливания, обработки, и забивания корневого канала. А после того он уже сам пломбу поставил. Вот такая специализация. Соответственно, отдельный визит к отдельному врачу стоит дороже того, как если бы данная операция была проведена тем же самым врачом в ходе того же визита... Конечно, можно возразить. что на такой специализации они достагают невиданных высот в своей профессии - вот только большой разницы между тем, как это делал ОДИН врач в течение ОДНОГО визита в Советские времена, я что-то не заметил.... Единственно -анестезия получше, но это к рассматриваемому вопросу не относится... ИМХО, у них просто "нетворк" (сеть) взаимных "реферралов" (направлений) - т.е., сами зарабатывают. И дают заработать приятелям... Т.е., в смысле качества лечения разницы нет, но зато в финансовом плане - с пациента дерут-с....
Сергей М.
От GAI
К SerP-M (19.04.2005 22:44:53)
Дата 20.04.2005 04:20:28

Я чего то не понял...

не знаю,как в Москве,а в наших поликлиниках тоже отродясь стоматологи зубов не рвали.Они только лечили.Всегда на это дело существовал специальный хирург-стоматолог,который,в свою очередь,только рвал,но не лечил
От Гриша
К SerP-M (19.04.2005 22:44:53)
Дата 19.04.2005 22:59:27

Re: Еще пример

>Приветствую!

>Соответственно, отдельный визит к отдельному врачу стоит дороже того, как если бы данная операция была проведена тем же самым врачом в ходе того же визита...

Наоборот - разделение работ повышает производительность. Таким образом вашему врачу не надо покупать лишнее оборудование и амортизировать его на нескольких пациентах в месяц.
От СОР
К Гриша (19.04.2005 22:59:27)
Дата 20.04.2005 03:41:02

А за дикцию никто не отвечает ( А. Райкин) (-)
От SerP-M
К Гриша (19.04.2005 22:59:27)
Дата 19.04.2005 23:45:40

Оборудование там, в основном, стандартное.... А главное - РУКИ... (-)
От Гриша
К SerP-M (19.04.2005 23:45:40)
Дата 20.04.2005 03:54:50

Руки, слава богу, бесплатные. А вот остальное - около $15,000 наприкид.

Фигура была получена суммированием всех цен первых трех страниц (из 12) каталога ендодентических продуктов одного дистрибютора, и умножением на 4.

Ну и считайте - в месяц у среднего дентиста сколько будет пациентов на root canal? Ну, давайте скажем 10, соответственно 120 в год. Вот на этих сто двадцать надо будет амортизировать десяток-другой тысяч долларов в оборудовании (которое изнашивается) и препаратах. Т.Е, ваш стоматолог будет должен с вас брать по сто долларов больше как минимум.
От VadimV1144
К Гриша (20.04.2005 03:54:50)
Дата 20.04.2005 04:10:30

Re: Руки, слава...

>Ну и считайте - в месяц у среднего дентиста сколько будет пациентов на root canal? Ну, давайте скажем 10, соответственно 120 в год.

При цене root canal от 400 до 800 (а скорее всего и больше) это выходит $60000 в год (это если брать по 500 за зуб). Это значит что оборудование окупается в первые 3 месяца. Если бы я был дантистом, то я бы только одни root canalы и делал :)
От Гриша
К VadimV1144 (20.04.2005 04:10:30)
Дата 20.04.2005 04:28:45

Re: Руки, слава...

>>Ну и считайте - в месяц у среднего дентиста сколько будет пациентов на root canal? Ну, давайте скажем 10, соответственно 120 в год.
>
>При цене root canal от 400 до 800 (а скорее всего и больше) это выходит $60000 в год (это если брать по 500 за зуб). Это значит что оборудование окупается в первые 3 месяца. Если бы я был дантистом, то я бы только одни root canalы и делал :)

Некорректное сравнение - за время одного root canala дентист может сделать четыре-пять пломб. Т.Е, за счет покупки дополнительного оборудования на 15,000$ ,вы может быть получите лишних $100. Вот и смотрите за сколько оно у вас окупится...
От VadimV1144
К Гриша (20.04.2005 04:28:45)
Дата 20.04.2005 05:09:22

Re: Руки, слава...

>Некорректное сравнение - за время одного root canala дентист может сделать четыре-пять пломб. Т.Е, за счет покупки дополнительного оборудования на 15,000$ ,вы может быть получите лишних $100. Вот и смотрите за сколько оно у вас окупится...

Получит он конечно больше $100, 4-5 пациентов это многовато, от силы 2-3. Да и по цене пломба с root canalом не совместима. Так что окупить оборудование для root canalа это не очень большая проблема, особенно для более менее преуспевающего дантиста.

Здесь еще проблема в том что для того что бы делать root canalы нужно еще 2 года практику проходить в этой области, и не каждый человек это захочет делать. Хотя в мелких и средних городах дантисты обычно делают почти все (root canalы включительно).
От Гриша
К VadimV1144 (20.04.2005 05:09:22)
Дата 20.04.2005 05:21:21

Re: Руки, слава...

>Получит он конечно больше $100, 4-5 пациентов это многовато, от силы 2-3. Да и по цене пломба с root canalом не совместима.

Я это уже учел.
От МиГ-31
К SerP-M (19.04.2005 22:44:53)
Дата 19.04.2005 22:58:42

Зубники? Хм...А как мы теперь называем гинекологов? :) (-)
От SerP-M
К МиГ-31 (19.04.2005 22:58:42)
Дата 19.04.2005 23:37:23

Извините, но этот жаргон уже будет не для форума.... :))))) (-)
От VadimV1144
К SerP-M (19.04.2005 06:17:21)
Дата 19.04.2005 06:47:39

Re: Вы верите

Вы еще забыли про то, что в 99.9% случаев к специалисту можно попасть только по справке от семейного врача. То есть нужно платить дважды.