От СОР
К All
Дата 18.04.2005 06:15:16
Рубрики Прочее;

Почему Тимошенко не поехала в Москву

Сама Тимошенко заявила Би-би-си, что отложила визит потому, что хочет, чтобы Россия уважала Украину и ее деятелей.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4454000/4454329.stm
От SerP-M
К СОР (18.04.2005 06:15:16)
Дата 18.04.2005 22:07:50

"Одевал и кормил, без пути не бранил, УВАЖАЛ даже вот как с охотою!"(с)Некрасов (-)
От А.Никольский
К СОР (18.04.2005 06:15:16)
Дата 18.04.2005 14:13:51

так к ней и отнеслись с уважением, истинно равноправно

отказали в скидках не энергоресурсы. Как сказал министр ИД Украины Тарасюк, время дипломатии без галстуков с Россией прошло, наступает (для Украины) время дипломатии без штанов.
С уважением, А.Никольский
От Aer
К А.Никольский (18.04.2005 14:13:51)
Дата 18.04.2005 22:38:46

ну вот и первая ласточка: ТНК-BР прекратила поставки бензина.

>отказали в скидках не энергоресурсы. Как сказал министр ИД Украины Тарасюк, время дипломатии без галстуков с Россией прошло, наступает (для Украины) время дипломатии без штанов.
>С уважением, А.Никольский

http://www.strana.ru/news/245726.html

теперь конечно Юле не до поездок в Москву - тут действително в пору о посевной задуматся .
От объект 925
К Aer (18.04.2005 22:38:46)
Дата 19.04.2005 17:36:56

Украина запретила экспорт собственной нефти до конца года

Правительство Украины установило нулевую квоту на экспорт сырой нефти украинского происхождения в апреле-декабре текущего года. Это закреплено постановлением правительства №298 от 18 апреля.

Этим же документом кабинет министров установил нулевую квоту на экспорт моторных бензинов и дизельного топлива на апрель-май и август-сентябрь 2005 года.

Вместе с тем, правительство приняло решение не ограничивать экспорт бензинов и дизтоплива в июне-июле, а также в октябре-декабре текущего года.

// Интерфакс

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/04/19/oa_155178.shtml

Alexej
От Ktulu
К объект 925 (19.04.2005 17:36:56)
Дата 19.04.2005 18:30:54

Насколько я понимаю, нормам ВТО эти решения не соответствуют (-)
От А.Никольский
К Ktulu (19.04.2005 18:30:54)
Дата 19.04.2005 18:59:50

запрета вроде нет

но если кто-то из членов ВТО сочтет себя ущемленным, то может пожаловаться. В принципе ВТО торговлю энергоресурсами прямо, насколько помню, не регулирует. Тот же ЕС требует от нас повышения внутренних цен на газ ссылась на то, что низкие цены - это-де субсидии нашей промышленности. Там всякие энерегетические хартии и пр больше эту торговлю регулируют..
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Aer (18.04.2005 22:38:46)
Дата 19.04.2005 13:49:55

если кому интересно

в общем, известно, чего там украинское правительство придумало. Нашли штрейкбрехеров в виде Татнефти, она им пообещала дополнительные поставки по старым ценам на татнефтевый Кременчугский НПЗ плюс немногочисленную украинскую нефть туда загонят. А дальше будут смотреть, не снизятся ли цены.
С уважением, А.Никольский
От МиГ-31
К А.Никольский (19.04.2005 13:49:55)
Дата 19.04.2005 20:11:45

Re: если кому...

>в общем, известно, чего там украинское правительство придумало. Нашли штрейкбрехеров в виде Татнефти, она им пообещала дополнительные поставки по старым ценам на татнефтевый Кременчугский НПЗ плюс немногочисленную украинскую нефть туда загонят. А дальше будут смотреть, не снизятся ли цены.
 А что на Татнефть и наехать нельзя? Типа у них все налоги за все года уплачены копейка в копейку? Как там их олигарха зовут? Ну ка его в Лефортово на месяцок...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (19.04.2005 20:11:45)
Дата 19.04.2005 20:13:36

А пока идет следствие - наложить арест на гадов. (-)
От Червяк
К Aer (18.04.2005 22:38:46)
Дата 19.04.2005 13:14:39

Re: Вы неправильно понимаете проблемы посевной :-(

Приветствую!
>теперь конечно Юле не до поездок в Москву - тут действително в пору о посевной задуматся .

Задача Тимошенко не обеспечить максимальное количество засеянных гектаров, а наоборот, чтобы посеяли поменьше.
Зачем мы в Европе с нашим продовольствием - им же придется своих фермеров по миру пускать.

С уважением
От А.Никольский
К Червяк (19.04.2005 13:14:39)
Дата 19.04.2005 13:33:34

Re: Вы неправильно...


>Задача Тимошенко не обеспечить максимальное количество засеянных гектаров, а наоборот, чтобы посеяли поменьше.
>Зачем мы в Европе с нашим продовольствием - им же придется своих фермеров по миру пускать.
++++++
ну, до выполнения этих требований еще далеко. Посевная и цены на бензин - действительно актуальная для Украины задача, только вот понимания, как этот рынок работает, пока, похоже, у нового правительства еще нет. Отсюда бессмысленные жалобы Тимошенко на повышение в РФ экспортных пошлин на нефть, угрозы российским владельцам украинских НПЗ и т.д.
Кстати, тут известный златоуст Черномырдин на денях выступал в Москве в одном клубе, призывал, как обычно, наращивать инвестиции в Украину, и зачем-то добавил "но только не в сельское хозяйство. А то мы можем сделать так, что у них там не будет есть, что им надо есть".
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (19.04.2005 13:33:34)
Дата 19.04.2005 23:39:03

Re: Вы неправильно...


>Кстати, тут известный златоуст Черномырдин на денях выступал в Москве в одном клубе, призывал, как обычно, наращивать инвестиции в Украину, и зачем-то добавил "но только не в сельское хозяйство. А то мы можем сделать так, что у них там не будет есть, что им надо есть".

Смысл ИМХО простой. ЧВС ситуацию прекрасно понимает, только сказать понятно не может. У нас приход крупных инвестиций в с\х означает появление огромных латифундий технических экспортопригодных культур и в недалекой перспективе – превращение Украины в страну монокультуры, вероятнее всего, подсолнечника. Впрочем, недавно мне коллега подкинул мысль и о рапсе – биосолярке
http://www.from-ua.com/eco/eco2/425fa68b2f6cb/
Слыхал, что немцы в годы 2МВ вывозили украинский чернозем, но зачем, если его можно на месте техническими культурами высасывать? В этом случае есть нам действительно не много придестя, во всяком случае, своих продуктов.
Спопоставим также с высказыванием нашей премьерши о том, что производство животноводческой продукции – это значит, мяса и САЛА – не является профильным для Украины. Это она сказала, объясняя необходимость льгот импортерам.

Кстати. Нынче Городецкий (ТНК-ВР) обрисовал ситуацию. По его словам, смысл такой. Повышать цены рынок требовал еще в конце прошлого года. Нам (топливоторговцам) говорили - подождите хоть второго тура! потом - подождите переголосования. Потом - инаугурации. Потом - ну, все ж таки новый уряд, дайте дух перевести. Теперь прямо говорят: будут новые правила игры. У России нефти и так много, не обеднеет, а у нефтопереработчиков тоже ренбаельность очень высокая. Так что подвигайтесь. Почти дословно.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От СОР
К Aer (18.04.2005 22:38:46)
Дата 19.04.2005 04:44:57

Они если правильно понял

Фиксированные цены на бензин вводят. Вот такая рыночная экономика с демократией.
От Ktulu
К СОР (19.04.2005 04:44:57)
Дата 19.04.2005 08:45:28

Только вот бензина по их ценам не будет вообще.

>Фиксированные цены на бензин вводят. Вот такая рыночная экономика с демократией.

Кстати, их фиксированные цены (максимальное значение) подозрительно
напоминают текущие российские цены на горючее (с тенденцией роста
внутрироссийских цен). Наверное, Бешеная Юлька считает, что бензин
в Малороссии должен быть дешевле, чем в России?

--
Алексей
От Геннадий
К А.Никольский (18.04.2005 14:13:51)
Дата 18.04.2005 21:45:42

вопрос

На днях наш замминтопэнерго рассказывал, что от балтийской ветки украинский транзит не очень упадет,потому что ветка в Германию рассчитана на малое количество тарнспортируемого газа. Неопнтяно, зачем тогда вообще трубу в море бухать, если качать минимум, а основные объемы - по-прежнему транзитом?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От А.Никольский
К Геннадий (18.04.2005 21:45:42)
Дата 19.04.2005 12:45:27

Re: вопрос

Неопнтяно, зачем тогда вообще трубу в море бухать, если качать минимум, а основные объемы - по-прежнему транзитом?
+++++
свобода маневра зато растет по любому. Стратегически же Украина и Россия одинаково пролетают, когда ЕС начнет газ из Ирана (а в перспективе и из Туркмении) качать через Турцию. И точно также Украина пролетает с нефтепроводом Баку-Джейхан - с ним непонятно, как нормально загрузить Одессу-Броды в прямом направлении. Так что по хорошему надо бы нам вместе в деле транзита работать, но раз на Украине начались такие игры, то делать нечего, кроме как снова дружить с батькой и самим играть в подводную трубу.

С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (19.04.2005 12:45:27)
Дата 19.04.2005 23:29:52

Re: вопрос

> Неопнтяно, зачем тогда вообще трубу в море бухать, если качать минимум, а основные объемы - по-прежнему транзитом?
>+++++
>свобода маневра зато растет по любому. Стратегически же Украина и Россия одинаково пролетают, когда ЕС начнет газ из Ирана (а в перспективе и из Туркмении) качать через Турцию. И точно также Украина пролетает с нефтепроводом Баку-Джейхан - с ним непонятно, как нормально загрузить Одессу-Броды в прямом направлении. Так что по хорошему надо бы нам вместе в деле транзита работать, но раз на Украине начались такие игры,

Как начались, так и закончатся. Закончиться может одним из трех: 1) уряд засовывает в … свой зоологический национализм и начинает скрипя зубами сотрудничать с Россией 2) уряд идет в … вместе со своим национализмом, не желая поступаться принципами 3) производители и потребители (т.е. собственно народ Украины) научаются жить вопреки собственным экономическим интересам – ищут, где бы купить подороже, продать подешевле… и т п. Предлагаю оценить вероятность трех неравновозможных вариантов.

>С уважением, А.Никольский
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Renata
К Геннадий (18.04.2005 21:45:42)
Дата 19.04.2005 01:07:04

Re: вопрос

Неопнтяно, зачем тогда вообще трубу в море бухать, если качать минимум, а основные объемы - по-прежнему транзитом?

А кто им доверит контроль над транзитами? Чтоб они опять из вентиля орудие шантажа сделали? Вы почитайте, как поляки в истериках бьются

Polish commentary: Gazprom deal with German firm "challenge" for Central
Europe

Text of report by Polish newspaper Gazeta Wyborcza web site on 13 April

Russia and Germany have decided to intensify cooperation in the gas
industry. The alliance between Berlin and Moscow is supposed to lead to the
construction of the gas pipeline circumventing Poland and increasing
Gazprom's role in the system of German gas pipelines, just across our
western border.

At the Hannover fair on Monday [11 April], Gazprom signed a letter of intent
about expanding its cooperation with the German gas company Wingas,
controlled by the concern BASF. As we have already reported, Wingas will
become a shareholder in Gazprom's company that is supposed to build the gas
pipeline across the Baltic Sea, linking Russia and Germany directly.
Gazprom will also increase its stake in Wingas from 35 per cent to almost
50 per cent, increasing its influence over this company, which manages one
of the most modern networks of gas mainlines in Europe. In exchange, the
German company will become a shareholder in Gazprom's company that was set
up to harness vast gas deposits in Siberia. This is the first time that
Gazprom has allowed a foreign investor access to its strategic gas
deposits. The gas extracted from these deposits is supposed to be
transported through a pipeline across the Baltic Sea to Germany, and from
there sold on European markets by the German-Russian company. It is
anticipated that agreements to supplement the terms of the letter of intent
will be signed in September, during the next summit between Germany and
Russia.

"Behind Gazprom there are colossal reserves of gas, and behind our German
partners there are huge markets. Together we are a force!" Gazprom Chairman
Aleksey Miller said pompously.

The Hannover agreement was given a political dimension. The companies from
Russia and Germany signed it in the presence of President Vladimir Putin
and Chancellor Gerhard Schroeder. "This is an excellent sign of Russia's
involvement in the European economy, in the most important, energy
direction," Putin said on Tuesday during a meeting with representatives of
the Russian government [as published]. The president stated that the
contract would establish "favourable conditions for resolving other, big
tasks." What big tasks Russia was interested in, Putin did not say.

This gas alliance is a challenge for Poland and other countries of Central
Europe, new EU members. The gas pipeline across the Baltic Sea is, after
all, a competitor for the second thread of the Yamal pipeline across
Poland. The Russians were supposed to build this pipeline by 2001, but so
far they have not even begun to design it. At the same time, when the
thread was first to be built considerable investments were already
undertaken with the second thread in mind. Poland also forfeited, through
2019, profits from the profitable transit of Russian gas to Germany.

In March, the prime ministers of Poland, Latvia, and Lithuania appealed to
the Council of Europe to support the project of building an "amber" gas
pipeline on their territory, alternative to the gas pipeline across the
Baltic Sea. "This concept is, in an obvious way, competitive with respect
to the proposal of building a pipeline along the Baltic sea floor," Prime
Minister Belka said at a news conference in Brussels.

The German-Russian gas alliance sealed in Hannover could deal a blow to the
economic interests of the new EU member states. In our case, this alliance
means, for example, the creation of a platform for Gazprom, from the Wingas
company, to potentially expand into Poland's Western Pomorze region. It is
essentially as if the Germans are giving the market in Poland to the
Russians in exchange for limited access to deposits in Siberia.

The alliance from Hannover could also be considered a master stroke of
Russian gas diplomacy. The daily Vedomosti noted that now it would be
easier for Gazprom to win in the competition between German concerns. In
effect, the Russians will be able to persuade the concern E.ON Ruhrgas, for
example, to provide shares in its companies. So far, E.ON Ruhrgas,
Gazprom's largest western shareholder, was able to play the game with the
Russians on its own terms. Now we will have to expect that Gazprom will
dictate the conditions. This could nip in the bud the attempts to generate
competition in the energy markets in Central and Eastern Europe.

Source: Gazeta Wyborcza web site, Warsaw, in Polish 13 Apr 05
От Геннадий
К Renata (19.04.2005 01:07:04)
Дата 19.04.2005 01:33:56

Я как бы по польски не силен

С буржуйскими языками разбираться помогают мне достижения прогресса в области программирования, а тут понял только, что опять альянс собирается в Ганновере и опять неровно дышит на польское Поморже. Не переведете?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Василий Фофанов
К А.Никольский (18.04.2005 14:13:51)
Дата 18.04.2005 14:18:05

То-то я диву давался...

>отказали в скидках не энергоресурсы.

читая в Financial Times что дескать Ющенко решил повысить прозрачность оплаты за энергоресурсы, отмены бартера и прочих коррумпированных схем. Во думаю какой мужик принципиальный, чтобы "все было честно" готов Украину на изрядные бабки добавочные поставить. А выясняется что это просто хорошая мина при плохой игре :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Renata
К Василий Фофанов (18.04.2005 14:18:05)
Дата 19.04.2005 01:04:31

Re: То-то я

Во думаю какой мужик принципиальный, чтобы "все было честно" готов Украину на изрядные бабки добавочные поставить. А выясняется что это просто хорошая мина при плохой игре :)

Вспомните, как он перед Туркменбаши прогибался. Кстати, там ведь 50% по бартеру идёт, никакой прозрачности - и всё нормально.

>
От Геннадий
К Василий Фофанов (18.04.2005 14:18:05)
Дата 18.04.2005 21:42:31

Не просто хорошая мина при плохой игре

А видимо стратегия
Открыто говорить о том, что при покупке российских энергоносителей нужно переходить на мировые цены, у нас начали за несколько часов до победы Ющенко. На одном из центральных каналов выступали от России – Киселев, и наш какой-то журналист, не вспомню. До этого тема проговоаривалась неявно, в качестве пробных камней, и понятно не политиками, а опять-таки «подлицистами». Застрельщики – «пехотные огни открывают победу». Это нужно для того, чтобы «не зависеть» от России. А главное, не выговоренное, - это вообще-то требование ЕС. Ну Киселев – ладно, но наши гуси! Ведь тогда в бюджете не хватит денег даже им самим - на билеты в новые страны проживания. Но это по-видимому, тот самый путь в Европу, который «надо пройти», потомучто альтернативы, как всем известно, нет.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От СОР
К Геннадий (18.04.2005 21:42:31)
Дата 19.04.2005 04:51:20

Пошли по прибалтийскому пути

Видимо ЕС и США лень фантазию включать. Дальше будет то же, что и в прибалтике, только хуже.
От Никита
К СОР (19.04.2005 04:51:20)
Дата 19.04.2005 09:20:31

Всерьез полагаете, что в Прибалтике живут хуже, чем на Украине?

дискутировать не буду, просто ответ - да/нет для меня будет вполне достаточным.
От Илья Вершинин
К СОР (18.04.2005 06:15:16)
Дата 18.04.2005 11:42:53

Старая пенсня

Украине нужно уважения. Если ее кто-то будет уважать вкупе с Ющенко, так это самое маленькое государство СНГ. Я новости из Укркаины стараюсь несмотреть, только из за Ющенко: из за его каленопреклонения перед Америкой, ну и внешнего вида, конечно же...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Vityy
К СОР (18.04.2005 06:15:16)
Дата 18.04.2005 10:37:07

Re: Почему Тимошенко...

>Сама Тимошенко заявила Би-би-си, что отложила визит потому, что хочет, чтобы Россия уважала Украину и ее деятелей.

> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4454000/4454329.stm


Вот тут все довольно точно описано

http://www.oligarh.net/?/actually/7234
От Геннадий
К Vityy (18.04.2005 10:37:07)
Дата 18.04.2005 21:49:26

и насчет Кубы

Это конечно было свинство, достойное целого стада свиней. На Кубе от лейкемии и иных последствий радиации лечатся и вылечиваются десятки, а может, уже сотни украинских детей. И выясняется, что это не только бесплатное, но и весьма качественное лечение. У нас таки показали пару лет назад фильм, неплохой, вполне объективный. Один раз. А между тем, когда на днях в Бостоне взялись лечить украинскую девочку, пострадавшую от ожогов, так наши СМИ устроили просто вечную песню Битлов, и Ющенко навещал, благодарил чуть не со слезами на глазах и бостноских врачей, которые бесплатно лечат, и ивано-франковского бизнесмена, который «обеспечил» лечение. Чего обеспечил – если лечат бесплатно? – это наши СМИ типа обошли молчанием.
Оно понятно, благодарил за дело. За такое надо благодарить. Но тут же сделал вот такое заявление в адрес Кубы и ни словечком не обмолвился, что Куба лечит не одного, а сотни украинских детей, и не один раз, а непрерывно с самого Чернобыля. И ни одна сифилизованная страна не вылечила бесплатно ни одного украинского «чернобыльского» ребенка. А Куба – сотни. И вообще бесплатно лечиться «чернобыльские» дети не могут ни дома, в Украине, ни нигде в мире – только на Кубе.

И ведь не дал Буш ничего, и конгрессмены ничего - зачем уж так-то? для кого, для чего?

А может, не лезть бы со своим парнокопытным демократизаторством в другие страны, а сперва сделать, чтобы украинские дети могли и от ожогов, и от белокровия лечиться дома, да обеспечить им питание, какое обеспечивает сама голодная Куба, да лечить их бесплатно хотя бы в Крыму? Нет, блин, лезет!

У нас сейчас период, когда за державу обидно, похоже, сменяется периодом, когда стыдно за лидеров державы. Не столько даже как за политиков, как за маловоспитанных, хамоватых человекообразных.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От ThuW
К Геннадий (18.04.2005 21:49:26)
Дата 18.04.2005 23:00:21

При этом надо учитывать, что в Донецке одна из лучших клиник по ожогам. (+)

Это про историю с девочкой, которую отправили на лечение ожогов в США.

С уважением
От Геннадий
К ThuW (18.04.2005 23:00:21)
Дата 19.04.2005 00:15:29

Наверное- была?

А может по политическим мотивам нынешнему руководству правильнее было отправить лечить в Бостон, а не Донецк?

>Это про историю с девочкой, которую отправили на лечение ожогов в США.
И в Харькове тоже был неплохой ожоговый центр. Я для интереса спрашивал некоторых знакомых врачей, смогли бы ее раньше вылечить? - говорят, смогли бы и сейчас. Специалисты остались. Если б медицину не прос...ли.

А новый минздрав рассуждает, что в Украине слишком много народу в клиниках, но мало семейных врачей. Я вот не могу понять, от каких болезней лечит семейный врач. От семейных? полтаблетки от головы, полтаблетки от поноса - и - гляди, не перепутай?

Лупят не только по экономике - по медицине, по образованию. Хотя про образование, именно про высокое качество именно совесткого образования, которое "мы с вами получали" Ющ ух как красиво в Харькове рассказывал...

>С уважением
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От ThuW
К Геннадий (19.04.2005 00:15:29)
Дата 19.04.2005 12:25:17

Почему, и сейчас существует, сайт даже есть. (+)

http://www.iurs.donetsk.ua/
Там шахтеров лечат, часты ожоги, поэтому создан такой мощный центр, лаборатория по выращиванию кожи есть, да и вообще говорят оборудование у их новейшее.

С уважением
От Лёша Волков
К ThuW (19.04.2005 12:25:17)
Дата 19.04.2005 16:20:48

Re: Почему, и...

> http://www.iurs.donetsk.ua/
>Там шахтеров лечат, часты ожоги, поэтому создан такой мощный центр, лаборатория по выращиванию кожи есть, да и вообще говорят оборудование у их новейшее.

совершенно верно. Кстати, недавно там спасли шахтёра с 90% ожогов.
От SerP-M
К Геннадий (19.04.2005 00:15:29)
Дата 19.04.2005 06:02:04

"Семейный врач" - это состояние, финансово выгодное врачу, но не пациенту.... (-)
От Геннадий
К SerP-M (19.04.2005 06:02:04)
Дата 19.04.2005 06:14:53

Это мнение, определение или цитата? (-)
От SerP-M
К Геннадий (19.04.2005 06:14:53)
Дата 19.04.2005 06:19:29

Личные наблюдения... Длительные.... (-)
От Одессит
К Геннадий (19.04.2005 00:15:29)
Дата 19.04.2005 00:34:11

Re: Наверное- была?

Добрый день


>Я вот не могу понять, от каких болезней лечит семейный врач. От семейных? полтаблетки от головы, полтаблетки от поноса - и - гляди, не перепутай?

Вот это Вы как раз напрасно. Семейный врач (в идеале) наблюдает подопечных в динамике, учитывает и взаимоотношения внутри семьи, и образ жизни, и наследственность, и т.д. и т.п. И он лечит сам далеко не от всех заболеваний, зато может своевременно и квалифицированно понять, к какому специалисту направить. К примеру, кашлем может заниматься терапевт, может пульмонолог, может кардиолог, может аллерголог, а может эндокринолог. Все зависит от анамнеза и диагноза. Семейный врач должен сразу направить именно к тому, к кому нужно. К примеру, к патологоанатому... :-))
Так что зря Вы. Просто для этой специальности нужна действительно высочайшая квалификация, как когда-то у земских врачей.

С уважением
От kor
К Одессит (19.04.2005 00:34:11)
Дата 19.04.2005 16:28:24

Ре: Наверное- была?

в суровом реале - система с семеиными врачами - полныи отстои
- мало того что идут туда, похоже,
люди из которых спецов не вышло - еше хрен к спецу попадеш когда надо - замучают направления писать и слать туда - обратно.
елементарныи анализ сдеать - направление туда-обратно, факсы туда-обратно, звонки, очередь - потом он все равно к спецу пошлет (направление, факсы, звонки, очередь) - а время-то идет....

(реально можно в весьма цивилизованнои стране коня двинуть пока эти косорукие уроды разберуться между собои - куда надо направить, почему, и зачем)

В большинстве же случаев нужен IMHO либо

а) простои и незтaеиливыи терапевт - таблетки от кашля прописать
либо (если что серьезное)

б) спец - к которому можно записаться на прием напрямую

( пост)совецкие учатсковые врачи + возможность (пусть за бабки) попасть к специалисту быстро (когда надо) - уж точно ничуть не хуже.



кор
От SerP-M
К Одессит (19.04.2005 00:34:11)
Дата 19.04.2005 06:17:21

Вы верите в идеалы??? А я знаю РЕАЛЬНОСТЬ этого дела в стране...(+)

... самой развитой демократии. Личное впечатление - большинство современных мне "семейных врачей" - в подметки не годятся тем самым старым "земским врачам" старой России, с которыми вы их сравниваете. Да, наблюдают, да от давления, от холестерина, даже от язвы, от мигрени кой-чего пропишут.... Но что касается чего-нибудь чуток посложнее - СРАЗУ к специалисту отправляют - "на всякий случай"... А то как бы чего не вышло - в смысле ОТВЕТСТВЕННОСТИ, ибо с странах победивших лоеров за любую ошибку с них дерут от нескольких сотен тысяч до десятков миллионов зеленых оленей... Хоть у них есть специальная страховка от "врачебной ошибки", но плата за нее БОЛЬШАЯ, потому "семейные" врачи покупают её по минимуму....
Собственно, к специалисту, оно бы и к лучшему, но... как всегда вступает в свои права не идеал, а реальность:
1) В большинстве случаев (более 50 процентов) поводы, по которым посылают к спецу, того просто не стоят - "земской" врач спокойно решил бы такие проблемы сам. А тут - уже приходится платить дополнительно спецу, и гораздо дороже, ибо спецу и за страховку ответственности приходится больше платить... И часто не одному спецу....
2). С пунктом 1 еще можно было бы мириться, если бы.... знания и опыт "врачей-специалистов" соответствовали этому высокому званию. К моему глубокому несчастью, у меня достаточно образования и опыта, чтобы отличить ХОРОШЕГО врача-специалиста от ПЛОХОГО. Увы, мой опыт показывает, что "плохих" - примерно половина....
:((((
Выводы: (а) разделение на "семейных" врачей и "специалистов" - не панацея. Не нужно слепо копировать - все равно синдром "своего лица" будет определяющим, а не то, как музыканты расселись...
(б) Личное мнение: медицине в принципе противопоказано быть бизнесом.... :((( То, что я видел, дает мне основание сказать, что "медицина-бизнес" ведет к прогрессирующей ДЕГУМАНИЗАЦИИИ профессии врача....
:(((( Примеров у меня есть. Много...
С.М.
От Геннадий
К SerP-M (19.04.2005 06:17:21)
Дата 19.04.2005 19:46:34

Re: Вы верите

Большое спасибо, уважаемый SerP-M. У нас в основном у врачей в т.ч. больше распространено мнение близкое к мнению уважаемого Одессита. Т.е. что в целом институт семейных врачей дело полезное и систему здарвоохранения хорошо дополняющее. Потому и у меня было мнение близкое к этому, хотя бы по той причине, что я не специалист и привык специалистам доверять.
Но присутствует и ощущение, что что-то тут не то. Глдя на эти рожи в телевизоре, рассуждающие о "семейной медицине" и о "сделать доступным ПРИСТОЙЦНЫЙ уровень медицинских услуг" - ну, не пойдут они к семейному врачу! К специалисту они пойдут. И специалисты их смотрят, старые советские "тетки-врачихи".

>:(((( Примеров у меня есть. Много...
Ну, приведите пару, в качестве гуманитарной помощи :о)

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От СОР
К Геннадий (19.04.2005 19:46:34)
Дата 20.04.2005 03:45:41

От семейного врача одно спасение

Проходить регулярное полное обследование пользуясь возможностями совремнной медицины (если они есть конечно) это дорого, но врезультате экономит деньги и для зоровья лучше.

По поводу семеных врачей на территории бывшего СССР опыт уже есть.
От SerP-M
К Геннадий (19.04.2005 19:46:34)
Дата 19.04.2005 22:27:51

Примеры (+)

Приветствую!

Навскидку - т.е., просто то, что вспомнил сразу:

1). 1994 год. Попал на одни профессиональные курсы вместе с группой врачей штатовских. Одна тетка - у которой, видимо совесть врачебная сохранилась еще - спрашивала меня. что её делать. Проблема была в следующем: "Чтобы качественно лечить пациентов, мне нужно на каждого тратить во время его визита не менее 30 минут. Однако, по финансовым расчетам получается, что я должна тратить на каждого пациента не более 15 минут, иначе не будет прибыли. Не знаю, что делать." Из-за этой неразрешимой дилеммы тетка та серьезно подумывала о том, чтобы уйти с лечебки на какую-нибудь смежную специальность, где не нужно работать с пациентами - из-за того и на курсы пошла. Но таких - ОЧЕНЬ мало, а абсолютное большинство никогда не откажется от работы "семейного" врача - ибо частнопрактикующий врач (не специалист!) сразу выходит на годовой доход более 100 тысяч долларов. Напомню, что по последней переписи, СРЕДНИЙ годовой доход НА СЕМЬЮ в США был где-то 41 с половиной тысяча...
2). Вопрос на засыпку: какой ПЕРВЫЙ вопрос задает секретарша в офисе врача каждому новому пациенту???
Ответ: есть ли у Вас мед. страховка...
После еще напишу примеров - а то и так уже длинное сообщение...
Сергей М.
От GAI
К SerP-M (19.04.2005 22:27:51)
Дата 20.04.2005 04:25:31

Опять же...

>1). 1994 год. Попал на одни профессиональные курсы вместе с группой врачей штатовских. Одна тетка - у которой, видимо совесть врачебная сохранилась еще - спрашивала меня. что её делать. Проблема была в следующем: "Чтобы качественно лечить пациентов, мне нужно на каждого тратить во время его визита не менее 30 минут. Однако, по финансовым расчетам получается, что я должна тратить на каждого пациента не более 15 минут, иначе не будет прибыли. Не знаю, что делать." Из-за этой неразрешимой дилеммы тетка та серьезно подумывала о том, чтобы уйти с лечебки на какую-нибудь смежную специальность, где не нужно работать с пациентами - из-за того и на курсы пошла. Но таких - ОЧЕНЬ мало, а абсолютное большинство никогда не откажется от работы "семейного" врача - ибо частнопрактикующий врач (не специалист!) сразу выходит на годовой доход более 100 тысяч долларов. Напомню, что по последней переписи, СРЕДНИЙ годовой доход НА СЕМЬЮ в США был где-то 41 с половиной тысяча...

объясните мне,пожалуйста,в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между этим самым семейным врачом и нашим участковым,который точно также в среднем тратит на приме пациента 10-15 минут (талончики дают с интервалом 15 минут)

>2). Вопрос на засыпку: какой ПЕРВЫЙ вопрос задает секретарша в офисе врача каждому новому пациенту???
>Ответ: есть ли у Вас мед. страховка...

У нас,кстати,тоже.И давно уже.Только в нашем случае не вопрос,как правило,задают,а смотрят в карточку,где эти данные отражены.
От СОР
К SerP-M (19.04.2005 22:27:51)
Дата 20.04.2005 03:34:47

Добавлю из другого опыта

Что часть этого времени уходит на оформление пациента.
От Геннадий
К SerP-M (19.04.2005 22:27:51)
Дата 19.04.2005 23:40:56

Спасибо. Примеры очень показательные для нас (-)
От SerP-M
К SerP-M (19.04.2005 22:27:51)
Дата 19.04.2005 22:44:53

Еще пример - зубники... (+)

Приветствую!

А вот с зубниками дело обстоит следующим образом: там царит специализация, доведенная до абсурда. КАК ПРАВИЛО, зубник, который специализируется на пломбировании, НЕ рвет зубы (иногда все же рвет), и НЕ обрабатывает корневые канала (а это - почти всегда). Многие "пломбисты" делают протезирование - НО ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. Мой зубник - очень неплохой кстати - посылал меня к другому зубнику рвать зуб мудрости и второй раз - урезать небольшой излишек тканей на десне, который остался после этих самых удаленных мудростей. Мою жену зубник посылал к "эндодонту" для рассверливания, обработки, и забивания корневого канала. А после того он уже сам пломбу поставил. Вот такая специализация. Соответственно, отдельный визит к отдельному врачу стоит дороже того, как если бы данная операция была проведена тем же самым врачом в ходе того же визита... Конечно, можно возразить. что на такой специализации они достагают невиданных высот в своей профессии - вот только большой разницы между тем, как это делал ОДИН врач в течение ОДНОГО визита в Советские времена, я что-то не заметил.... Единственно -анестезия получше, но это к рассматриваемому вопросу не относится... ИМХО, у них просто "нетворк" (сеть) взаимных "реферралов" (направлений) - т.е., сами зарабатывают. И дают заработать приятелям... Т.е., в смысле качества лечения разницы нет, но зато в финансовом плане - с пациента дерут-с....
Сергей М.
От GAI
К SerP-M (19.04.2005 22:44:53)
Дата 20.04.2005 04:20:28

Я чего то не понял...

не знаю,как в Москве,а в наших поликлиниках тоже отродясь стоматологи зубов не рвали.Они только лечили.Всегда на это дело существовал специальный хирург-стоматолог,который,в свою очередь,только рвал,но не лечил
От Гриша
К SerP-M (19.04.2005 22:44:53)
Дата 19.04.2005 22:59:27

Re: Еще пример

>Приветствую!

>Соответственно, отдельный визит к отдельному врачу стоит дороже того, как если бы данная операция была проведена тем же самым врачом в ходе того же визита...

Наоборот - разделение работ повышает производительность. Таким образом вашему врачу не надо покупать лишнее оборудование и амортизировать его на нескольких пациентах в месяц.
От СОР
К Гриша (19.04.2005 22:59:27)
Дата 20.04.2005 03:41:02

А за дикцию никто не отвечает ( А. Райкин) (-)
От SerP-M
К Гриша (19.04.2005 22:59:27)
Дата 19.04.2005 23:45:40

Оборудование там, в основном, стандартное.... А главное - РУКИ... (-)
От Гриша
К SerP-M (19.04.2005 23:45:40)
Дата 20.04.2005 03:54:50

Руки, слава богу, бесплатные. А вот остальное - около $15,000 наприкид.

Фигура была получена суммированием всех цен первых трех страниц (из 12) каталога ендодентических продуктов одного дистрибютора, и умножением на 4.

Ну и считайте - в месяц у среднего дентиста сколько будет пациентов на root canal? Ну, давайте скажем 10, соответственно 120 в год. Вот на этих сто двадцать надо будет амортизировать десяток-другой тысяч долларов в оборудовании (которое изнашивается) и препаратах. Т.Е, ваш стоматолог будет должен с вас брать по сто долларов больше как минимум.
От VadimV1144
К Гриша (20.04.2005 03:54:50)
Дата 20.04.2005 04:10:30

Re: Руки, слава...

>Ну и считайте - в месяц у среднего дентиста сколько будет пациентов на root canal? Ну, давайте скажем 10, соответственно 120 в год.

При цене root canal от 400 до 800 (а скорее всего и больше) это выходит $60000 в год (это если брать по 500 за зуб). Это значит что оборудование окупается в первые 3 месяца. Если бы я был дантистом, то я бы только одни root canalы и делал :)
От Гриша
К VadimV1144 (20.04.2005 04:10:30)
Дата 20.04.2005 04:28:45

Re: Руки, слава...

>>Ну и считайте - в месяц у среднего дентиста сколько будет пациентов на root canal? Ну, давайте скажем 10, соответственно 120 в год.
>
>При цене root canal от 400 до 800 (а скорее всего и больше) это выходит $60000 в год (это если брать по 500 за зуб). Это значит что оборудование окупается в первые 3 месяца. Если бы я был дантистом, то я бы только одни root canalы и делал :)

Некорректное сравнение - за время одного root canala дентист может сделать четыре-пять пломб. Т.Е, за счет покупки дополнительного оборудования на 15,000$ ,вы может быть получите лишних $100. Вот и смотрите за сколько оно у вас окупится...
От VadimV1144
К Гриша (20.04.2005 04:28:45)
Дата 20.04.2005 05:09:22

Re: Руки, слава...

>Некорректное сравнение - за время одного root canala дентист может сделать четыре-пять пломб. Т.Е, за счет покупки дополнительного оборудования на 15,000$ ,вы может быть получите лишних $100. Вот и смотрите за сколько оно у вас окупится...

Получит он конечно больше $100, 4-5 пациентов это многовато, от силы 2-3. Да и по цене пломба с root canalом не совместима. Так что окупить оборудование для root canalа это не очень большая проблема, особенно для более менее преуспевающего дантиста.

Здесь еще проблема в том что для того что бы делать root canalы нужно еще 2 года практику проходить в этой области, и не каждый человек это захочет делать. Хотя в мелких и средних городах дантисты обычно делают почти все (root canalы включительно).
От Гриша
К VadimV1144 (20.04.2005 05:09:22)
Дата 20.04.2005 05:21:21

Re: Руки, слава...

>Получит он конечно больше $100, 4-5 пациентов это многовато, от силы 2-3. Да и по цене пломба с root canalом не совместима.

Я это уже учел.
От МиГ-31
К SerP-M (19.04.2005 22:44:53)
Дата 19.04.2005 22:58:42

Зубники? Хм...А как мы теперь называем гинекологов? :) (-)
От SerP-M
К МиГ-31 (19.04.2005 22:58:42)
Дата 19.04.2005 23:37:23

Извините, но этот жаргон уже будет не для форума.... :))))) (-)
От VadimV1144
К SerP-M (19.04.2005 06:17:21)
Дата 19.04.2005 06:47:39

Re: Вы верите

Вы еще забыли про то, что в 99.9% случаев к специалисту можно попасть только по справке от семейного врача. То есть нужно платить дважды.
От Геннадий
К Одессит (19.04.2005 00:34:11)
Дата 19.04.2005 01:17:24

Re: Наверное- была?


>Вот это Вы как раз напрасно. Семейный врач (в идеале)

В идеале - это о какой-то другой стране. Я ведь внимательно следил за обсуждением (по ТВ). Один из врачей, который довольно убедительно рассказывал о том же, о чем ниже и Вы говорите, сказал, что в наших условиях самым разумным было бы потихоньку реформировать систему участковых врачей.

Но почему это не делается? Потому, что НЕТ СРЕДСТВ ни на "идеал" ни на "самое разумное". Есть средства только на ЛИКВИДАЦИЮ украинской медицины и пиар по этому поводу. Точно как льготы импортерам даются сейчас под пиар о борьбе с коррупционерами-таможенниками.

МинЗдрав рассуждал о том, что у нас оказыватся СЛИШКОМ МНОГО тратят денег на лечение в стационаре! Когда там остались только собственно врачи, все - лекарства, еда, простыни даже - больного. Но министр посчитал В ПРОЦЕНТАХ (sic!) у него получилось, что в "цивилизованных" странах тратят на стационары в несколько раз меньше (в процентах, конечно), чем у нас.

Потому дескать у нас медицина работает не на здорового, а на больного. Врач заинтересован найти болезни и "пустить по кругу". Я не медик, я просто стараюсь быть логичным. Раз это положение министра не устраивает и он реформирует, значит, будет по-другому? Больной приходит, а врач говорит: гуляй, ты здоров. Так?

Я не против семейных врачей. Я против того, что их внедряют ЗА СЧЕТ подготовки узких специалистов, ЗА СЧЕТ стационаров и всей прочей нашей медицины. Понимаю, почему за их счет. Потому что никакого другого счета не имеется. Я, понимаете, против той пиар-лавочки под названием "Семейная медицина", которую у нас сейчас разворачивают на останках медицины и за счет ее окончательного попила.

У меня сестра в Ганновере живет, так пишет: тут лучше оборудование, но у наших лучше мозги. У врачей. Так вот я и думаю, через сколько лет она мне напишет: у наших и мозги, и оборудование- уже хуже. А я ей отвечу: что ты, какое оборудование? Давно ты тут не была. У наших теперь всего оборудования - как когда-то у земских врачей...

Извините

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Денис Лобко
К Геннадий (18.04.2005 21:49:26)
Дата 18.04.2005 21:55:07

В Днепр к нам приезжал на днях. Я смотрел репортаж.

Гамарджобат, генацвале!

>У нас сейчас период, когда за державу обидно, похоже, сменяется периодом, когда стыдно за лидеров державы. Не столько даже как за политиков, как за маловоспитанных, хамоватых человекообразных.

Действительно вел себя невоспитанно и по-хамски. Причём, как оккупант на оккупированной территории. И много показушного популизма, типа "кто вас просил вешать мне на пути поздравительные плакаты и т.д.". Украинский язык знает нуа уровне суржика. Назначил нового гауляйтера к нам в область.

Вы абсолютно правы.

С уважением, Денис Лобко.
От Геннадий
К Денис Лобко (18.04.2005 21:55:07)
Дата 19.04.2005 00:29:05

Я тоже смотрел и писал тут по этому поводу

>Гамарджобат, генацвале!

>>У нас сейчас период, когда за державу обидно, похоже, сменяется периодом, когда стыдно за лидеров державы. Не столько даже как за политиков, как за маловоспитанных, хамоватых человекообразных.
>
>Действительно вел себя невоспитанно и по-хамски. Причём, как оккупант на оккупированной территории.

Вот! Такое восприятие становится ОЧЕНЬ распространенным. Причем заметьте никакого разогревающего пиара на сей счет от оппозиции еще не было. Люди понимают. Но стоит кому-нибудь публично тенденцию подметить - сразу: ты разделяешь Украину! Но кто разделяет - тоткто заметит, или тот, кто ведет себя так, что вызывает сравнение с оккупантом?

>И много показушного популизма, типа "кто вас просил вешать мне на пути поздравительные плакаты и т.д.". Украинский язык знает нуа уровне суржика. Назначил нового гауляйтера к нам в область.

>Вы абсолютно правы.

>С уважением, Денис Лобко.
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Геннадий
К Vityy (18.04.2005 10:37:07)
Дата 18.04.2005 21:28:38

Пара комментариев


>

>Вот тут все довольно точно описано

> http://www.oligarh.net/?/actually/7234

Так и есть. Я об этом говорил еще несколько дней назад, хотя не я первым, конечно, заметил
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1016276.htm

>Однако с великими державами у новой украинской власти не сложилось: в Вашингтоне и Брюсселе привыкли пачками принимать разного рода «революционеров», рассказывающих красивые легенды о демократичности очередной «Верхней Вольты» и бесподобном инвестиционном климате, созданном в этой цитадели цивилизации революционными коррупционерами, разогнавшими коррупционеров контрреволюционных. Их там коллекционируют на всякий случай – авось пригодятся, а если благодарное население раньше отправит их по следам семьи Чаушеску, так не свои – не жалко.

Неверно. Виктор Андреича невозможно отправить по следам Чаушеску. Виктор Андреевич, как супруг женщины, родившейся на территории США, имеет право практически мгновенного получения американского гражданства. Т.е. при самом неприятном обороте вопрос для Виктора Андреича – только в том, чтобы дождаться прохождения документов, которое в этом случае, полагаю, будет быстрым. А ссориться с США даже ради Виктора Андреича – себе дороже. Так что Виктор Андреевич, если очень достанет, может отправиться только по следам некоторых американских миссионеров на диких островах (см.Дж.Лондон «Зуб кашалота»)
То же конечно касается нынешних президентов Латвии и Литвы. Отчасти и Михаила Цунамовича который, по мнению некоторых наблюдателей, в последнее время начал немножко сбавлять тон.

>Украинская политическая «элита», на которую государственность свалилась как снег среди бела дня, с первых кучмовских зарубежных визитов начала вести себя на международной арене так, как привыкла в отношениях с московским начальством во времена СССР. Бывшие красные директора и секретари ЦК и обкомов за долгие годы «служения народу» усвоили, что главное – угадать желания начальства, умело ему польстить и обругать последними словами его конкурентов и польются рекой вожделенные фонды, откроется финансирование проектов по перенесению Кавказских гор на Северный полюс, к юбилею дадут орден и похвалят в отчетном докладе очередному съезду КПСС. Естественно, возвращаясь в родные пенаты руководитель, только что ползавший на брюхе перед своим шефом, радостно взирал на угодливые физиономии собственных подчинённых, превращавших его комплекс неполноценности в комплекс сверхполноценности. Мелкий подхалим и побирушка, встречаемый ещё более мелочными подхалимчиками вырастал в своих глазах до размеров полубога.

Похоже, автор читывал наши газетки:

" Г-
н Ющенко — это чистый дух. Уже месяц дух незримо витает над Украиной, в то
время как материальная его оболочка в Австрии. И рейтинги не падают, и у
сторонников горят глаза (заметьте — только от одного духа, сознания и
осознания). То есть, «голос Духа чути скрізь»…..
…теперь на фоне обморока г-на Януковича от попадания в него яйца, г-н Ющенко
стал похож на полубога. "
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/515/48038/

>Услышав от Виктора Андреевича, что таможенные барьеры на пути импортных товаров будут сняты, а протекционизм в отношении украинской промышленности искоренён администрация США и лидеры ЕС похлопали революционера по плечу и мягко послали на родину, пообещав и дальше «приветствовать» его намерения вступить в ЕС и НАТО.
>Президенту, проведшему последний месяц в разъездах по заграницам и не привезшему оттуда ничего, кроме дипломатического скандала с Кубой и с Беларусью срочно понадобился внешний враг, упорная борьба с которым отвлекала бы внимание от полного провала всей внешнеполитической концепции новой власти, случившегося раньше, чем ей исполнилось сто дней. Внешний враг у новой украинской власти один – Россия....

>Даже среди украинских политиков от новой власти Москва выбирает себе партнёров самостоятельно, и почему-то не среди насельников Банковой. Пётр Алексеевич Порошенко имел все основания считать, что он, олигарх, имеющий в России многочисленные бизнес-контакты, не имеющий проблем с местной прокуратурой сможет стать главным контрагентом России в новой власти. Он даже полномочия на это у Виктора Андреевича получил....
>Но Путин, побеседовав с Ющенко и с Тимошенко решил, что хоть против последней дело и не закрыто – договариваться лучше с ней. Сколько бы сотен миллионов российских денег не числилось за ЕЭСУ, а бывшая шеф корпорации нынешняя Премьер-министр мыслит реальными экономическими политическими категориями. Она понимает, что остаться у власти можно, и только войдя в соглашение с существующими экономическими элитами, обеспечив преемственность внешней (особенно внешнеэкономической) политики, строившейся последние годы исходя из интересов национального производителя и не допустив на этой основе падения благосостояния народа и снижения темпов экономического роста. А вот бывший шеф НБУ, кроме своего диоксина и всемирно-исторической миссии ни о чём больше говорить и, главное, думать не может, разве что в розовых снах видит себя председателем на объединённом заседании СБ ООН, НАТО и ЕС, а Буша, Блэра и Берлускони у себя на посылках.

Как то невнятно и слишком фольклорно. Начал за одного кума, кончил за другого…
Не лишено оснований-
http://www.expert.org.ua/?st=2&id=31920

Но в общем Путин во время своего визита в Киев уже никак не мог рассматривать Порошенко как партнера, он для президента РФ – уже не протокольная фигура. Путин мог выбирать (и выбирал) именно между Ющенко и Тимошенко. Хотя Порошенко как партнер безусловно был бы предпочтительнее обоих хотя бы в силу своей неистеричности. И по деловым качествам Порошенко – пожалуй вообще единственно приемлемая там фигура, уж в такую дыру, как Юлия Владимировна со своими программой да бюджетом, уж никак не попал бы.

Но в данном случаем пишем Порошенко - подразумеваем Ющенко. А Тимошенко - она Тимошенко и есть.

И сразу после отмены визита поплыл слух о готовящейся отставке премьера. Совершенно явно, что источником была сама Ю.В.- слух поплыл из ее штабов в регионах. Похоже, начинает припекать. Это она сама назвала свое правительство «уряд-камикадзе». И похоже, приходит и понимание, что камикадзе-то не выживает ни при каком исходе боя.

Однако до выборов-2006, надо думать, Ю. и Т. не поссорятся – слишком дорого для обоих. Но и состояние «милые браняться-только тешатся» все же лучше, чем «милые дружно разносят остатки экономики».

А в главном верно. Стремление дать преференции забугорным и сплющить своих демонстрируется с доходящей до неприличия откровенностью. Я даже не думал, что возможно так бесстыдно и откровенно, с объяснениями, явно рассчитанными на лохов, какими они, похоже, весь народ и считают.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Vityy
К Геннадий (18.04.2005 21:28:38)
Дата 18.04.2005 22:17:01

А как такая новость


http://zadonbass.org/first/message.html?id=13964

@@@@@@Сегодня в Донецкий областной совет и одному из ведущих журналистов ТРК "Украина" поступили электронные письма со списками, в которых значатся около 400 человек - жителей Донецкой области. В списки включены депутаты, сотрудники секретариата Донецкого областного совета, лидеры общественного мнения Донетчины, ведущие журналисты... Включен в списки и председатель облсовета Борис Колесников. Это не полные списки. Отсутствуют первые пятнадцать листов, в которых, по нашим скромным подсчетам, фамилии 313 человек...

Напротив каждого имени в списках значится специально присвоенная категория (вторая, третья, четвертая и "контроль"). Напротив имени Бориса Колесникова стоит "2 категория". Наличие Б.Колесникова в списках косвенно подтверждает, что его арест является действительно политическим заказом.@@@@

Это шутка или майданутые решили по серьезному ?

От Геннадий
К Vityy (18.04.2005 22:17:01)
Дата 19.04.2005 01:21:34

Re: А как...


> http://zadonbass.org/first/message.html?id=13964


>Это шутка или майданутые решили по серьезному ?
Ну мне-то откуда знать? Я в Донецке последний раз (и первый кстати) был сразу после убийства Е.Щербаня в 1996 - емнип- году.

Но вот там же есть и мнение местного:
http://zadonbass.org/news/message.html?id=13996

Если это "шутка", то в нашей теперешней жизни удручающе правдоподобная.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От К.Логинов
К Vityy (18.04.2005 10:37:07)
Дата 18.04.2005 10:44:49

Уважала по " фене", или чтобы было за что ? (-)
От SerP-M
К К.Логинов (18.04.2005 10:44:49)
Дата 18.04.2005 22:04:03

Не по "фене", а по Некрасову. :))))) Смотрите внутри. :)))

Помните такую цитату:

"Одевал и кормил,
Без пути не бранил,
УВАЖАЛ даже вот как с охотою!" (с) (Н.А.Некрасов)

Помню, учительнича литературы как-то с превеликим трудом (несмотря на то, что она ОЧЕНЬ хорошая учительнича, жива еще, слава Богу!) пыталась нам объяснить, что понималось в народе под словом "уважал". СобственнО, напрямую она так и не скзала - постеснялась.

ну в с Украиной - Тимошенко захотела, чтобы её Украину "уважали". Ну дык - и получила - "с охотою"!!
:)))))

С.М.
От Сергей Зыков
К SerP-M (18.04.2005 22:04:03)
Дата 19.04.2005 07:49:46

а если по а-эс пушкину


мой дядя самых честных правил
когда не в шутку занемог
он УВАЖАТЬ СЕБЯ заставил
и лучше выдумать не мог
>Помните такую цитату:

ОНа Вам ничего не рассказывала?

>"Одевал и кормил,
>Без пути не бранил,
>УВАЖАЛ даже вот как с охотою!" (с) (Н.А.Некрасов)

>Помню, учительнича литературы как-то с превеликим трудом (несмотря на то, что она ОЧЕНЬ хорошая учительнича, жива еще, слава Богу!) пыталась нам объяснить, что понималось в народе под словом "уважал". СобственнО, напрямую она так и не скзала - постеснялась.

>ну в с Украиной - Тимошенко захотела, чтобы её Украину "уважали". Ну дык - и получила - "с охотою"!!
>:)))))

>С.М.
От Землекоп
К Сергей Зыков (19.04.2005 07:49:46)
Дата 19.04.2005 23:01:01

Это еще цветочки

Там та-акое - вот, полюбуйтесь:

Украшают тебя добродетели,
До которых другим далеко,
И - беру небеса во свидетели -
Уважаю тебя глубоко...

Не обидишь ты даром и гадины,
Ты помочь и злодею готов,
И червонцы твои не украдены
У сирот беззащитных и вдов.

[...]

Украшают тебя добродетели,
До которых другим далеко,
И - беру небеса во свидетели -
Уважаю тебя глубоко...

("Современная ода")

А дурак лакей, за мной шагая,
Уваженье к барину теряя,
Так и прыснет!..

("Признания труженика")

PS: точная цитата:

Одевал и кормил, без пути не бранил,
Уважал, тоись, вот как, с охотой...

Ну, да какая мелочь, в главном-то он прав ...
От SerP-M
К Сергей Зыков (19.04.2005 07:49:46)
Дата 19.04.2005 22:14:44

пушкин - аристократ. Некрасов - под народный язык косил. Тогда.. (+)

.... литераторша нам сказала, что "уважал" в данном стихотворении Некрасова употребляется в значении "любил". Лет двадцать опосля я вспомнил эту фразу, и сообразил, что интерпретация близка к итстине, но не точна на 100% - просто по её построению...
А что касается исходной интерпретации учительницы ("уважал"="любил") - то я этой интрпретации доверяю - этот человек свой предмет знает. нендаро она - заслуженный учитель РСФСР и недавно награждена знаком "Лучшие люди России" (ей сейчас около 80-ти).

Сергей
От К.Логинов
К SerP-M (19.04.2005 22:14:44)
Дата 19.04.2005 22:37:34

Давайте не будем о Некрасове, он такой народный, просто Хрущев.

Писал стихи о тяжелой жизни народа, а на экипаже сзади гвозди вбиты были вверх острием, чтобы мальчишки на задворках не катались.
От SerP-M
К К.Логинов (19.04.2005 22:37:34)
Дата 19.04.2005 22:47:09

Я сказал - "косил". Читайте внимательнее... (-)
От К.Логинов
К SerP-M (19.04.2005 22:47:09)
Дата 19.04.2005 22:51:02

Согласен с Вами , извините.

Но все-таки к данному пассажу (Тимошенко) лучше Гоголя или Салтыкова-Щедрина не скажешь.
От SerP-M
К К.Логинов (19.04.2005 22:51:02)
Дата 19.04.2005 22:54:47

Эт-та точно!!! Гололя по этому поводу я уже давно цитировал!!! :))))) (-)