От Исаев Алексей
К All
Дата 16.04.2005 21:41:21
Рубрики WWII; Современность;

Фалин жжот про союзников по ТВЦ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В программе "Постскриптум":
"Если бы союзники были союзниками, то война бы закончилась в 1943 г."
"Заговор генералов был приурочен к высадке союзников" итд.

С уважением, Алексей Исаев
От Reader
К Исаев Алексей (16.04.2005 21:41:21)
Дата 18.04.2005 13:57:20

Видать на пенсии перечитал книги времен культа личности и волюнтаризма.. :) (-)
От Wolf 334
К Исаев Алексей (16.04.2005 21:41:21)
Дата 17.04.2005 18:00:23

Re: Хорошо, зафиксируем вашу позицию.

Ну что Вы все союзников лаете. У каждого государства своя война и свой взгляд, что для него лучше. У Союза самого рыльце в пушку, достаточно вспомнить как он обошелся с правительствами Польши и Чехословакии, находившимися в Лондоне. Между прочим немецкое оружие мы тоже собирали и для использования немецких солдат в "нужных целях" была создана организация "Свободная Германия".
А вообще по чисто военным раскладкам высаживаться на континент в 1943 году было некому, а главное не начем. Посмотрите выпуск десантных судов и эскортников. Да определенное количество конечно успели построить и на них можно было погрузить какое-то количество войск, но этого для успешной высадке в Европе было явно мало. И если создать превосходство в районе высадки на Средиземке было уже можно, то в Нормандии весьма проблематично. Кроме того штабы не имели опыта для проведения подобных операций.
Нельзя забывать и о положении на Тихом океане, где японцы продолжали успешно действовать практически весь 1943 год. А высадка на Гуадалканале показала полную неготовность американских войск к десантированию даже ограниченными силами.
Так что не надо мурочку пестрить, а необходимо расматривать весь ход войны в целом.
А высаживаться для получения кровавой бани не один здравомыслящий военноначальник не станет, правда к нам это не относится. Достаточно только вспомнить десанты на соплях (подручных средствах)проводившиеся на Черном море.
От Администрация (Андю)
К Wolf 334 (17.04.2005 18:00:23)
Дата 17.04.2005 18:31:58

Фиксируем или Поздравляем вас с прибытием ! (+)

Приветствую !

>У Союза самого рыльце в пушку, достаточно вспомнить как он обошелся с правительствами Польши и Чехословакии, находившимися в Лондоне.

>Так что не надо мурочку пестрить, а необходимо
расматривать весь ход войны в целом.

>А высаживаться для получения кровавой бани не один здравомыслящий военноначальник не станет, правда к нам это не относится. Достаточно только вспомнить десанты на соплях (подручных средствах) проводившиеся на Черном море.

За столь зажигательную, как и голословную, флеймогенерацию тайм-аут (отключение участника в режим "только читаем, но не пишем") может простираться от дня до недели, в зависимости от контекста "повествования". Однако, вы, по-видимому, новичок на Форуме -- 7 прочтений, 7 записей, и можете этого пока не знать.

Поэтому, в силу возможного незнания, р/о не будет, а будет словесное предупреждение : будьте сдержаннее и доказательнее, пож-та. И ваша жизнь на Форуме будет долгой и безоблачной.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От И. Кошкин
К Wolf 334 (17.04.2005 18:00:23)
Дата 17.04.2005 18:11:25

Re: Хорошо, зафиксируем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ну что Вы все союзников лаете. У каждого государства своя война и свой взгляд, что для него лучше. У Союза самого рыльце в пушку, достаточно вспомнить как он обошелся с правительствами Польши и Чехословакии, находившимися в Лондоне.

с ними все поступили, в том числе и англичане, потому что больше эти правительства ничего не заслуживали и ничего из себя не представляли

И. Кошкин
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (17.04.2005 18:11:25)
Дата 17.04.2005 18:22:18

Re: Хорошо, зафиксируем...

>> как он обошелся с правительствами Польши и Чехословакии, находившимися в Лондоне.
>
>с ними все поступили, в том числе и англичане, потому что больше эти правительства ничего не заслуживали и ничего из себя не представляли

Вобще-то чехословацкое правительство из Лондона вернулось в Прагу, и приступило к исполнению обязанностей. Так что в отношении чехословацкого правительства тут непоняно о чем речь.
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (16.04.2005 21:41:21)
Дата 17.04.2005 19:16:51

Старик выжил из ума

Старик выжил из ума, а кому-то нравится тиражировать этот бред маразматика.

Вот на чем основывается его утверждение о том. что союзники хотели сменить фронт:

И вот мы с вами являемся свидетелями вопиющего факта - битва еще продолжается, а 20 августа в Квебеке происходит совещание Рузвельта - Черчилля и начальников их штабов, на котором рассматривается вопрос о выходе Великобритании и Соединенных Штатов из антигитлеровской коалиции и
вступлении в союз с нацистской Германией или нацистскими генералами для ведения совместной войны против СССР! Этот документ, пункт - параграф 9 Квебекской конференции хранится в Вашингтонской национальной библиотеке по недоразумению. Все остальные протоколы совсекретны, под семью замками.

А вот что на самом деле написано в этом самом параграфе 9:

Разгром стран оси в Европе. Мы утвердили проведение операций на 1943 -1944 годы с целью достижения разгрома стран оси в Европе

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (17.04.2005 19:16:51)
Дата 17.04.2005 19:43:53

Это все в рамках празднования 60-летия.

>Старик выжил из ума, а кому-то нравится тиражировать этот бред маразматика.

Сюда же и Лужков, вдруг познавший правду истории. К 60-летию потребовалась волна контр-пропаганды, но ничего свежего выдумать уже не успевают, вот и гонют контр-пропаганду советского изготовления.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (17.04.2005 19:43:53)
Дата 17.04.2005 22:06:01

Даже в этих рамках нужно отделять мух от котлет

В конце концов, Юрий Лужков должен хоть чем-то отличаться от Юрия Мухина:-))

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От s.berg
К Глеб Бараев (17.04.2005 22:06:01)
Дата 18.04.2005 00:36:49

Игорю и Глебу

Знаете, не имею удовольствия видеть современную российскую пропаганду или контрпропаганду, но то, чем вы тут делитесь производить очень страшное впечатление. Это же просто натравливание какое-то, я даже не могу понять зачем. Ну станет средний россиянин верить что он (а даже не его дед) вопреки мерзким союзником выиграл войну, какая от этого польза?
От tevolga
К s.berg (18.04.2005 00:36:49)
Дата 18.04.2005 09:53:15

Re: Игорю и...

> Ну станет средний россиянин верить что он (а даже не его дед) вопреки мерзким союзником выиграл войну, какая от этого польза?

Польза в возникновении паропровода. Можно каналировать "волны народного гнева" в нужном направлении:-))
К тому же наличие простого ответа на сложный вопрос успокаивает народонаселение и ведет его к новым победам:-))

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К s.berg (18.04.2005 00:36:49)
Дата 18.04.2005 06:37:26

Re: Игорю и...

>Ну станет средний россиянин верить что он (а даже не его дед) вопреки мерзким союзником выиграл войну, какая от этого польза?

Если кто-то из российских политиков и идеологов ставит себе целью агитацию за возврат России к границам СССР, то такая вера ими и должна пропагандироваться. В целом сильно (а иногда и дословно) напоминает тексты нацистской и прочей правой агитации времен Веймарской републики.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (18.04.2005 06:37:26)
Дата 18.04.2005 09:07:28

:) (-)
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (18.04.2005 09:07:28)
Дата 18.04.2005 09:56:47

:-))))))(-)
От solger
К Глеб Бараев (17.04.2005 22:06:01)
Дата 18.04.2005 00:05:33

Re: А если у них взгляды совпадают? (-)
От Глеб Бараев
К solger (18.04.2005 00:05:33)
Дата 18.04.2005 06:33:30

Тогда "пропала квартира"(с)
От solger
К Глеб Бараев (18.04.2005 06:33:30)
Дата 18.04.2005 21:58:43

Re: Почему "квартира"?

В первоисточнике ЕМНИП "пропал дом".

С уважением.
От Глеб Бараев
К solger (18.04.2005 21:58:43)
Дата 19.04.2005 02:23:38

масштаб соответсвующий

>В первоисточнике ЕМНИП "пропал дом".

У меня в первоисточнике не М.А.Булгаков, а Пьер Буль, причем в киноверсии, поэтому я решить немного подредактировать:-)
ИМХО, на дом оба Юрия не тянут, их масшаб - построение очередного -изма в отдельно взятой квартире.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От InterLoc
К Исаев Алексей (16.04.2005 21:41:21)
Дата 17.04.2005 16:35:29

Вот ещё про союзничков (воспоминания ветерана)...

Вообще хороший пост: http://www.livejournal.com/users/aysa/717189.html

— Да и Вислу форсировали, — сказал он. Он все-таки был хоть чуть-чуть поразговорчивей, чем сельский. — Потом всяких французов, датчан выколупывали.
— Как? — спросил я потрясение. — Французы же наши союзники.
— Да ладно, союзники, — отвечал он. — Какие там союзники,
все они там повязаны. Европа вся сдалась немцам, они ее не тронули, потом они им и отрабатывали. Ну-ка сравни Минск и Париж, чего от них осталось?

— Но французское Сопротивление?
— Было. Но раздули, — хладнокровно отвечал он. — У них по лагерям лафа, артисты ездили, нашим — смерть. Это, братишка, была война
великая, но помогать они стали, притворяться, когда мы переломили Гитлеру хребет. Еще те сволочи, — неизвестно о ком сказал он. — Да вот хоть и американцы. Встреча на Эльбе, встреча на Эльбе — кукарекают. А что встреча? Вот я тебе про встречу расскажу. Мы пошли мая десятого-одиннадцатого по Берлину — уже везде американские часовые торчат, патрули американские, они большие мастера победу изображать. Зашли, сели в ресторане. Второй этаж. Внизу лужайка. В углу американцы гуляют, ржут. И чего-то в нашу сторону дали косяка, чего-то такое пошутили. Ну мы и выкинули их в окно.

— Как? — спросил я потрясенно. — Выкинули в окно? Американцев?
— Ну. Да там же лужайка, не камни же. Потом туда им столы выкинули и стулья. И велели официанту отнести чего закусить и выпить.
— А, а дирекция ресторана?
— Эти-то? Еще быстрее забегали Мы так хорошо посидели. Серьезно посидели, — добавил он, — и пошли. И идем мимо американцев. Те вскакивают, честь отдают. Вот это встреча на Эльбе. С ними только так. А то сейчас развякались "инди-руси, бхай-бхай", это с американцами-то? Дай бы волю - всех бы передавили.
От solger
К InterLoc (17.04.2005 16:35:29)
Дата 18.04.2005 00:04:27

Re:10.05.45 в Берлине в ресторане посидеть? Ну-ну... (-)
От Eugene
К InterLoc (17.04.2005 16:35:29)
Дата 17.04.2005 17:20:02

Собака лает - караван идёт...

>А то сейчас развякались "инди-руси, бхай-бхай", это с американцами-то? Дай бы волю - всех бы передавили.
*******************************************************
Значит не один Паттон идиот был...

С уважением, Евгений.
От InterLoc
К Eugene (17.04.2005 17:20:02)
Дата 17.04.2005 17:56:37

А! до меня дошло!!! :))

Вам неприятно, что ВАШИХ выкидывали из окна НАШИ? :)
Отстаньте от меня в личке!
А то я сделаю достоянием гласности ваши глубокие чувства к Куртукову. (Так и не поняла где он "интересный, информативный, корректный собеседник, который подаёт материалы, подкреплённые ссылками на уважаемые источники, избегая емоций при изложении" - вот это что-ли: "Фалин врёт!" или "Да оставьте.... это (цитата Лиддел Гарта) никак не отменяет того, что Фалин врет" (с)Куртуков).

(Куртуков, вам делает честь симпатии и защита от меня :) "израильтятнина, с дислокацией в Бостоне" :))
От Администрация (Андю)
К InterLoc (17.04.2005 17:56:37)
Дата 17.04.2005 18:13:48

До меня тоже, увы. (+)

Приветствую !

Месяц тайм-аута за флейм и заполошный митинг, а также за злостное оскорбление собеседника с попутным обнародованием "пейджерной" переписки.

Типа, "позавчера шла -- изнасиловали, вчера шла -- снова изнасиловали, сегодня опять пойду" (с). Ну-ну.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От InterLoc
К Eugene (17.04.2005 17:20:02)
Дата 17.04.2005 17:32:24

Хорошо, зафиксируем вашу позицию.

>>А то сейчас развякались "инди-руси, бхай-бхай", это с американцами-то? Дай бы волю - всех бы передавили.
>*******************************************************
>Значит не один Паттон идиот был...

Немецкие генералы и офицеры предпочитали сдаваться в плен Паттону, а не русским.
От Eugene
К InterLoc (17.04.2005 17:32:24)
Дата 17.04.2005 17:49:41

Вы поняли о чём я?

Генерал Паттон считал, что война с СССР в Европе неизбежна и считал русских не союзником, а следующим после разгрома нацистов врагом. Я считаю подобную позицию Паттона идиотской. В приведённом вами материале подобные взгляды на необходимость подратся с союзниками излагает другой человек. Следовательно я делаю вывод, что Паттон в своём идиотизме был не одинок.

Про приведённой вами фразе. Пожалуйста приведите примеры, подкреплённый ссылкой на источники, когда "Немецкие генералы и офицеры"(с) имели выбор сдатся в плен РККА или 3-й армии под командованием Паттона и сдались именно войскам Паттона.

Только факты, пожалуйста.

С уважением, Евгений.
От InterLoc
К Eugene (17.04.2005 17:49:41)
Дата 17.04.2005 18:13:55

Мне ваша "эрудиция" фиолетова

>Генерал Паттон считал, что война с СССР в Европе неизбежна и считал русских не союзником, а следующим после разгрома нацистов врагом.

Вы блеснули :))
Этого до вас никто не знал.

> Я считаю подобную позицию Паттона идиотской.

Удивительно.

> В приведённом вами материале подобные взгляды на необходимость подратся с союзниками излагает другой человек. Следовательно я делаю вывод, что Паттон в своём идиотизме был не одинок.

Вы поразительно логичны! Т.е. "С ними только так. А то сейчас развякались "инди-руси, бхай-бхай", это с американцами-то? Дай бы волю - всех бы передавили"
- это на ваш взгляд выражение "__необходимости__ подратся с союзниками"?

> Пожалуйста приведите примеры, подкреплённый ссылкой на источники, когда "Немецкие генералы и офицеры"(с) имели выбор сдатся в плен РККА или 3-й армии под командованием Паттона и сдались именно войскам Паттона.

Пожалуйста.
Более того, они ГОТОВИЛИСЬ сдаваться в плен именно амерам.
http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/09.html
(это Безыменский Лев Александрович "Германские генералы — с Гитлером и без него" - там и Паттон упоминается и сдача ему документов)

"перед умственным взором немецких генералов особенно выпукло предстала та идея, выработке которой посвятили все усилия деятели тайной дипломатии вермахта, та идея, к которой в последние месяцы своей жизни пришли Геринг, Гиммлер и сам Гитлер, — идея блока с западными державами во имя воссоздания вооруженных сил и военного потенциала германского империализма"

>С уважением, Евгений.

Ок, с уважением.
P.S. м.б. вас раздражает то, что мне не подобает интересоваться военной историей? :) И, тем паче, иметь на неё свои взгляды?
От А.Никольский
К Исаев Алексей (16.04.2005 21:41:21)
Дата 17.04.2005 16:10:07

Сегодня еще две интересные вещи сказал

1. Черчилль за неделю до "Цитадели" писал Сталину, что она отменяется
2. Британские органы прищли к окончательному выводу, что нападение на СССР неминуемо, 16 июня.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (17.04.2005 16:10:07)
Дата 17.04.2005 17:05:20

Re: Сегодня еще...

>2. Британские органы прищли к окончательному выводу, что нападение на СССР неминуемо, 16 июня.

Раньше. В дневнике у Henry Pownall такой вывод сделан уже в записи от 3 июня. СССР об этом был уведомлен.
От Волк
К А.Никольский (17.04.2005 16:10:07)
Дата 17.04.2005 16:46:59

Re: Сегодня еще...

>1. Черчилль за неделю до "Цитадели" писал Сталину, что она отменяется

это вот это что ли:

"Неуверенность противника насчет того, где будет нанесен удар и какова будет его сила, по мнению моих надежных советников, уже привела к отсрочке третьего наступления Гитлера на Россию, к которому, казалось, велись большие приготовления шесть недель тому назад. Может даже оказаться, что Ваша страна не подвергнется сильному наступлению этим летом. Если бы это было так, то это решительно подтвердило бы то, что Вы однажды назвали “военной целесообразностью” нашей средиземноморской стратегии. Однако в этих делах мы должны подождать развертывания событий."

отсрочка-то действительно была. Только она даже советскими историками всегда объяснялась желанием Гитлера применить в Цитадели Пантеры.

А об отмене Цитадели, как можно заметить, Черчилль не писал.
http://www.volk59.narod.ru
От InterLoc
К Исаев Алексей (16.04.2005 21:41:21)
Дата 17.04.2005 16:01:00

Его интервью РИАНу

http://www.rian.ru/analytics/20050315/39522674-print.html

...
После Курской битвы 1943 года, завершившейся поражением Вермахта, 20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза.
...
по идеологии Черчилля и тех, кто эту идеологию разделял в Вашингтоне, нужно было «задержать этих русских варваров» так далеко на Востоке, как только можно. Если не разбить Советский Союз, то предельно ослабить его. Прежде всего, руками немцев. Так ставилась задача.

Это старый-престарый черчиллевский умысел. Он развивал эту идею в разговорах с генералом Кутеповым еще в 1919 году. Американцы, англичане и французы терпят неудачу и не могут задавить Советскую Россию, говорил он. Нужно возложить эту задачу на японцев и немцев. В аналогичном ключе Черчилль наставлял в 1930 году Бисмарка, первого секретаря посольства Германии в Лондоне. Немцы повели себя в первой мировой войне, как недоумки, утверждал он. Вместо того, чтобы сосредоточиться на разгроме России, начали войну на два фронта. Если бы они занялись только Россией, то Англия нейтрализовала бы Францию.
...
Отвлекусь на мгновение. В Генте в 1954 или 1955 году проходил симпозиум священников по теме - целуются ли ангелы? В итоге многодневных дебатов были сделаны выводы: целуются, но без страсти. Союзнические отношения в антигитлеровской коалиции в чем-то напоминали ангельскую причуду, если не сказать, поцелуи Иуды. Обещания были без обязательств или – хуже того – для введения советского партнера в заблуждение.

Всё правильно мужик говорит, имхо. Сходится с Лиддел Гартом (вот здесь цитируется: http://www.commune.ru/rubrics/vov/forum/5.3.2005.html )
От Colder
К InterLoc (17.04.2005 16:01:00)
Дата 18.04.2005 14:14:30

Курская битва, грите?

читаю вот выложенную книжку на немецком - огромное спс за наводку. Это, собственно, не книга в привычном понимании - авторского текста в ней минимум, она вся представляет собой некий связный в представлении автора набор выдержек из документов. К теме:
Sender Beromuenster, Schweiz:
Zum 1. Mai veroeffentlichte Stalin einen Tagesbefehl an die Roten Armee, der in der Welt grosse Beachtung fand. Der Russische Regierungschef trat in diesem Schriftstueck aus der Reserve heraus, die er der Oeffentlichkeit gegenueber in allen Fragen der Zusammenarbeit mit der angelsaechsischen Verbuendeten bisher gewahrt hatte. Bekanntlich hat die Sowietregierung sich nie offiziell ueber das sogenannte "Programm von Kasablanca", das heisst ueber das von Roosevelt und Churchill aufgestellte Kriegsziel der "bedingungslosen Kapitulation" der Achsenmaechte, geaeussert. Diese Formel hat sich nun Stalin in dem erwaehnten Tagesbefehl zu eigen gemacht, was auch in Berliner Kommentaren als ein Anschluss Russlands an die Beschluesse von Kasablanca gedeutet wurde und in England und Amerika grosse Genugtuung hervorrief...
Мой скромный перевод:
К 1-му мая Сталин обнародовал приказ по Красной Армии, который привлек большое внимание во всем мире. В этом документе Сталин выступил без своей обычной сдержанности, которую он до того демонстрировал общественности касательно вопросов сотрудничества с англосаксонскими союзниками. Как известно, ранее Советское правительство никогда не высказывалось о так называемой "асабланкской программе", т.е. поставленной Рузвельтом и Черчиллем цели в войне "безоговорочной капитуляции держав Оси". В упомянутом выше приказе отныне Сталин присоединяется к этой формуле, что также рассматривается в берлинских комментариях как присоединение России к Касабланкским решениям и вызвало большое удовлетворение в Англии и Америке...

Таким образом, оказывается, современники считали, что это англоамериканцы впервые поставили наиболее категоричную цель - безоговорчную капитуляцию нацистской Германии, а СССР официально присоединился к ней только незадолго до Курской битвы :))). В этом свете размышлизме о сепаратном выходе из войны англоамериканцев и вступлении их в союз с противником, от которого ранее требовали безоговорочной капитуляции выглядит мягко говоря, не к месту :)))
От Begletz
К Colder (18.04.2005 14:14:30)
Дата 18.04.2005 16:15:06

Асабланкская программа, грите? :-) (-)
От Warrior Frog
К Begletz (18.04.2005 16:15:06)
Дата 18.04.2005 16:35:03

И самое интересное:-) какая Касабланка в виду имеется :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

Та что в Африке, или та что в центре Вашингтона, ДС :-))

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Colder
К Warrior Frog (18.04.2005 16:35:03)
Дата 18.04.2005 16:39:59

Ну вряд ли швейцарская служба

>Та что в Африке, или та что в центре Вашингтона, ДС :-))
 вздумала бы назвать Касой Бланкой The White House :))). А вообще ИМХО любопытен тот факт, что по крайней мере в массовом сознании того времени жесткое требование безоговорочной капитуляции к державам Оси ассоциировалось прежде всего с angelsaechsischen Verbuendeten :))).
От Волк
К InterLoc (17.04.2005 16:01:00)
Дата 17.04.2005 16:28:48

и что же, интересно, им помешало?

>После Курской битвы 1943 года, завершившейся поражением Вермахта, 20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза.

ну, и почему же они не вступили в этот "союз для ведения совместной войны"? Весьма любопытно.

http://www.volk59.narod.ru
От InterLoc
К Волк (17.04.2005 16:28:48)
Дата 17.04.2005 17:18:18

Холодный расчёт и пристрастия собственника :)

>>После Курской битвы 1943 года, завершившейся поражением Вермахта, 20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза.
>
>ну, и почему же они не вступили в этот "союз для ведения совместной войны"? Весьма любопытно.

Это уже сослагательное наклонение, но то что англосаксы не желали вступления Советов в Европу и их утверждения там - не вызывает же сомнений?
Вообще, повези им побольше на побережьях, не окажи немцы такое "нелогичное" сопротивление (союзники же реально рассчитывали пройти победным маршем всю Европу от Атлантики до Карпат) - неизвестно, как выглядела бы Восточ. Европа после войны.

А так у них был выбор - иметь Европу или гимор с Советами ("этими варварами"). Они оказались гетеросексуалами (а не пидарами - это я к тому анекдоту про медведя) и выбрали Европу.
Вполне разумно.
От Волк
К InterLoc (17.04.2005 17:18:18)
Дата 17.04.2005 18:47:46

Re: Холодный расчёт...

>>ну, и почему же они не вступили в этот "союз для ведения совместной войны"? Весьма любопытно.
>
>Это уже сослагательное наклонение, но то что англосаксы не желали вступления Советов в Европу и их утверждения там - не вызывает же сомнений?

то есть ответа нет?

Насчет "что англосаксы не желали вступления Советов в Европу и их утверждения там" сомнений нет, поскольку Европа была заранее поделена между англосаксами и Советами.

>Вообще, повези им побольше на побережьях, не окажи немцы такое "нелогичное" сопротивление (союзники же реально рассчитывали пройти победным маршем всю Европу от Атлантики до Карпат) - неизвестно, как выглядела бы Восточ. Европа после войны.

выглядела бы точно также, как в реале - англосаксы в ходе боевых действий заняли юго-западную часть будущей советской зоны оккупации Германии - и благополучно отдали ее СССР, согласно предыдущей договоренности. Также американцами в ходе боевых действий была занята западная часть Чехии - и так же благополучно отдана советским войскам.

это ваще-то элементарные факты, на уровне средней школы.

http://www.volk59.narod.ru
От Begletz
К InterLoc (17.04.2005 17:18:18)
Дата 17.04.2005 18:39:01

Гы, "расчет..."

не окажи немцы такое "нелогичное" сопротивление (союзники же реально рассчитывали пройти победным маршем всю Европу от Атлантики до Карпат) - неизвестно, как выглядела бы Восточ. Европа после войны.

Фигассе, "нелогичное!" Уж если их собственный опыт в Кассино ничему не научил, могли б хотя бы учесть, сколько окруженные немцы в Сталинграде продержались.
От Игорь Куртуков
К InterLoc (17.04.2005 16:01:00)
Дата 17.04.2005 16:13:27

Re: Его интервью...

>Всё правильно мужик говорит, имхо.

Вероятно "правильно", раз его так на "правильном форуме" поддерживают. Только говорит он неправду.
От InterLoc
К Игорь Куртуков (17.04.2005 16:13:27)
Дата 17.04.2005 16:17:44

Ваш "авторитет" тут не играет никакой роли

Для меня достаточно то, что всё, что он говорит прекрасно сходится как с Гартом так и с воспоминаниями того же Черчилля.

А вы можете утверждать всё что угодно.
От Игорь Куртуков
К InterLoc (17.04.2005 16:17:44)
Дата 17.04.2005 16:21:58

Вас не затруднит

>Для меня достаточно то, что всё, что он говорит прекрасно сходится как с Гартом так и с воспоминаниями того же Черчилля.

Вас не затруднить процитировать из Гарта или мемуаров Черчиля место с котрым сходится это утверждение Фалина: "в повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза."

Думаю, вы по примеру Фалина тоже говорите неправду.
От InterLoc
К Игорь Куртуков (17.04.2005 16:21:58)
Дата 17.04.2005 17:07:53

Хорошо, я посмотрю Гарта

Гарта я читаю по наводке Hipot (цитата выше).
"Вторая Мировая Война II"
Пока могу сказать, что книга написана практически так, что,
например, Курская Битва - одно из не шибко важных сражений где-то на восточном фронте. Непомерно много места, на мой взгляд, уделено сражениям в Африке.
Про то, что прямо перед войной англосаксы вполне реально строили планы о том, как с помощью фюрера ликвидировать СССР - там есть неск. мест (Hipot процитировал).
Про то, что союзники готовы были переметнуться, пока прямого текста нет, но отмечается общий ракурс настроений в кругах английских военначальников до Сталинграда - если бы фюрер переломил Советы, то надо думать как вести войну дальше, как с ним договариваться.

Т.е., то, что в случае прорыва немцев к Каспию и их утверждения до Урала, союзнички вполне были готовы делить СССР дальше - уже __вместе__ с Гитлером - сомнений как-то не вызывает.

Неужели вы полагаете, что англосаксы бы стали __при таком раскладе__ бороться с немцами?

>>Для меня достаточно то, что всё, что он говорит прекрасно сходится как с Гартом так и с воспоминаниями того же Черчилля.
>
>Вас не затруднить процитировать из Гарта или мемуаров Черчиля место с котрым сходится это утверждение Фалина: "в повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза."

>Думаю, вы по примеру Фалина тоже говорите неправду.

Нет, просто утверждения Фалина (я его с текста восприниаю, я не знаю, как именно он выражался по телеку) у меня не вызвали ни малейшего удивления или сомнения - по тому, что на данный момент (точнее, на момент прочтения его интервью) прочитала кроме него.

Есть т.з., что это была не столько война с фашизмом, сколько война с Западом и его "продукцией" - и я её поддерживаю.
От Eugene
К InterLoc (17.04.2005 17:07:53)
Дата 17.04.2005 17:25:19

А лучше почитайте.

>Гарта я читаю по наводке Хипот (цитата выше).
***************************************************
Лучше книгу купите. И прочтите. Чтобы потом ссылатся можно было.

Кстати, уточнение: Лиддл-Гарт - британец. Для британца сражения в Бирме и Египте так же важнее, как советскому Вязьма и Курск, а американцу Гуадалканал и Нормандия. У каждого государства своя война.

С уважением, Евгений.
От InterLoc
К Eugene (17.04.2005 17:25:19)
Дата 17.04.2005 17:38:32

Как у вас со зрением?

>>Гарта я читаю по наводке Хипот (цитата выше).
>***************************************************
>Лучше книгу купите. И прочтите. Чтобы потом ссылатся можно было.

>Кстати, уточнение: Лиддл-Гарт - британец. Для британца сражения в Бирме и Египте так же важнее, как советскому Вязьма и Курск, а американцу Гуадалканал и Нормандия. У каждого государства своя война.

Я же написала, что книжка у меня есть. И я её читаю.
Кстати, имя Гарт в русской транскрипции пишелся как ЛиддЕл и не через чёрточку (Б.Лиддел Гарт (B.Liddel Hart)).

Про вашу осведомлённость кто такой Гарт и что есть война для британцев
мне было интересно почитать :)))
От Игорь Куртуков
К InterLoc (17.04.2005 17:07:53)
Дата 17.04.2005 17:16:28

Да оставьте...

Не смотрите. Зачем? Вам цитат по наводке Хипота вполне достаточно для формирования гражданской позиции.

>Есть т.з., что это была не столько война с фашизмом, сколько война с Западом и его "продукцией" - и я её поддерживаю.

Дык кто ж вам запретит. Поддерживайте. Веру фактом не поколебать. Это никак не отменяет того, что Фалин врет.
От InterLoc
К Игорь Куртуков (17.04.2005 17:16:28)
Дата 17.04.2005 17:23:05

Чего вы так раздражились то?

Честно говоря мне неинтересно читать ваши доказательства (пока что вы ограничились "Фалин врёт" :))) потому что ваш уровень знаний вкупе с вашей манерой дискутировать вызывает у меня сомнения.

Но сам факт __вашей__ упёртой веры "Фалин врёт" довольно занимателен.
Мне, вот, на вашу веру накашлять, чего вас моя вера (ну пусть вера, хотя я по крайней мере ссылаюсь на источники и вполне серьзёные) так возбуждает - то я вам не доктор.
От Игорь Куртуков
К InterLoc (17.04.2005 17:23:05)
Дата 17.04.2005 17:57:22

Да врунов не люблю. Раздражают они меня.

>Честно говоря мне неинтересно читать ваши доказательства

Не читайте.

>Но сам факт __вашей__ упёртой веры "Фалин врёт"

Почему веры-то? Повестка дня Квебекской конференции вещь известная. Ход конференции описан в десятке источников. Вопрос выхода из анти-гитлеровской коалиции и вступление в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза там не поднимался. Фалин не ссылается ни на какие ранее неизвестные источники, в которых бы это намерение отражалось.

Ergo - Фалин врет (брешет, свистит - как угодно).
От Alexusid
К Исаев Алексей (16.04.2005 21:41:21)
Дата 16.04.2005 23:45:54

Он правильно делает.


"Исаев Алексей" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1017304@vif2...
> Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
> В программе "Постскриптум":
> "Если бы союзники были союзниками, то война бы закончилась в 1943 г."
> "Заговор генералов был приурочен к высадке союзников" итд.
Это по-справедливости.
2 миллиарда изнасилованных немок на Ундэр дэр Лындэн в штабелях.
1,5 миллиона утопленных медсестёр на Густлоффе.
Потопленные в крови грабежей города Венгрии, Германии, Австрии.
Преданное Варшавское восстание.

И вот в ответ на эту грязную чухню, старик решил открыть ПРАВДУ.
Путь народ обдумывает такую ПРАВДУ, чем стыдится своих дедов.

> С уважением, Алексей Исаев
 С уважением, Алексей

З.Ы. Хорошо бы и фото Вайры пожирающей трупы детей.
От Исаев Алексей
К Alexusid (16.04.2005 23:45:54)
Дата 17.04.2005 23:25:50

Он гонит очевидную пургу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которая пролезала как пропаганда в лучшем случае во времена Суслова.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Alexusid (16.04.2005 23:45:54)
Дата 17.04.2005 08:20:20

Re: Он правильно...

Союзники уже довысаживались в Дьеппе.
От Чобиток Василий
К Нумер (17.04.2005 08:20:20)
Дата 17.04.2005 11:41:27

Re: Он правильно...

Привет!
>Союзники уже довысаживались в Дьеппе.

В каком смысле "довысаживались"?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Нумер
К Чобиток Василий (17.04.2005 11:41:27)
Дата 18.04.2005 07:18:19

Re: Он правильно...

>Привет!
>>Союзники уже довысаживались в Дьеппе.
>
>В каком смысле "довысаживались"?

В таком, что уже получили по фэйсу и в 1943 лезть на рождон совершенно не желали и правильно делали.
От Чобиток Василий
К Нумер (18.04.2005 07:18:19)
Дата 18.04.2005 10:57:49

Re: Он правильно...

Привет!
>>Привет!
>>>Союзники уже довысаживались в Дьеппе.
>>
>>В каком смысле "довысаживались"?
>
>В таком, что уже получили по фэйсу и в 1943 лезть на рождон совершенно не желали и правильно делали.

Видимо Вы только слышали звон...

Эта операция изначально была задумана так, чтобы "получить по фэйсу", т.к. никакого ее продолжения не намечалось в принципе. Высадились, получили по фэйсу, сказали "вот видите..." и не стали лезть на рожон... КАК И БЫЛО ЗАДУМАНО.

Ну, и побочно минирепетиция и прощупывание немцев. Так-скать "разведка боем", а разведка боем, если ее рассматривать как наступательную операцию (что Вы, похоже, и сделали), почти всегда провальна.

Все-таки чем языком ляпать, надо с предметом хотя бы поверхностно знакомиться. Повторять отмазки Черчилля 43-го года в 05-м - не серьезно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Никита
К Чобиток Василий (18.04.2005 10:57:49)
Дата 18.04.2005 15:03:14

Re: Он правильно...

>Эта операция изначально была задумана так, чтобы "получить по фэйсу", т.к. никакого ее продолжения не намечалось в принципе. Высадились, получили по фэйсу, сказали "вот видите..." и не стали лезть на рожон... КАК И БЫЛО ЗАДУМАНО.

До этого была удачная авантюра в Сэн-Назере. Что и подвигло англичан повторить это в более крупном масштабе. Продолжение намечалось. Только немного не тако, как в 1944. Тактический успех десанта немедленно бы вылился в серьезный стратегический выигрыш союзников.
Планировали серьезно. Силы привлекли крупные. Однако не удалось. Уроки оказались в общем бесценными и здорово способствовали успеху высадки в 1944ом.

Свидетельств же того, что планировался разгром высаживающихся канадцев дя того, чтобы продемонстрировать активность СССР нет. Есть только домыслы.

С уваженеим,
Никита
От Нумер
К Чобиток Василий (18.04.2005 10:57:49)
Дата 18.04.2005 14:35:35

Re: Он правильно...

>Эта операция изначально была задумана так, чтобы "получить по фэйсу", т.к. никакого ее продолжения не намечалось в принципе. Высадились, получили по фэйсу, сказали "вот видите..." и не стали лезть на рожон... КАК И БЫЛО ЗАДУМАНО.

Угу, конечно, в плане операции было заложена потеря танкового полка новейших танков, огромные потери десантов и невыполнение практически всех заявленных целей.

>Ну, и побочно минирепетиция и прощупывание немцев. Так-скать "разведка боем", а разведка боем, если ее рассматривать как наступательную операцию (что Вы, похоже, и сделали), почти всегда провальна.

А что рейд/разведка боем обязательно должна оканчиваться разгромом и драпом с оставлением раненных, а многих и не раненных?
От Гриша
К Чобиток Василий (18.04.2005 10:57:49)
Дата 18.04.2005 11:18:42

Re: Он правильно...

>Все-таки чем языком ляпать, надо с предметом хотя бы поверхностно знакомиться.

Приняли бы вы свой совет, цены бы вам не было.
От solger
К Чобиток Василий (17.04.2005 11:41:27)
Дата 17.04.2005 23:59:44

Re:ИМХО в смысле "высаживались ДО":) (-)
От И. Кошкин
К Alexusid (16.04.2005 23:45:54)
Дата 17.04.2005 02:41:14

Говно это, а не правда

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А изгонять чертей чертячьим именем мог только один человек

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (17.04.2005 02:41:14)
Дата 17.04.2005 12:48:59

Да ладно тебе. Бьём своих чтоб боялись чужие. Но зачем эти передаточные звенья?

Надо чужих сразу и мочить, Ваня. А не топтаться на не самом плохом Фалине

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (17.04.2005 12:48:59)
Дата 17.04.2005 13:26:47

Я уже сказад все.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Надо чужих сразу и мочить, Ваня. А не топтаться на не самом плохом Фалине

Вранье всегда всплывает, и в результате еще сильнее гнобит то, во имя чего (якобы), это вранье вралось

>Siberian
И. Кошкин
От Добрыня
К И. Кошкин (17.04.2005 13:26:47)
Дата 18.04.2005 12:38:07

Ну всплыло враньё про ОМП Ирака. Ну и что, Буш загноблен? (-)
От GAI
К Добрыня (18.04.2005 12:38:07)
Дата 18.04.2005 12:52:52

Потом будете удивляться...

что народ читает Резуна.Потому что "оказывается,нам все врали".Второй раз наступим на те же грабли?
От Добрыня
К GAI (18.04.2005 12:52:52)
Дата 18.04.2005 13:01:56

Я думаю, тут причина в другом

Приветствую!
>что народ читает Резуна.Потому что "оказывается,нам все врали".Второй раз наступим на те же грабли?

Американцы вот вовсю лгут и никто у них там головы по поводу жизни-не-по-лжи не посыпает. Так что, видимо, дело отнюдь не в граблях и не надо своей тени шугаться.


С уважением, Д..
От Добрыня
К Добрыня (18.04.2005 13:01:56)
Дата 18.04.2005 13:31:06

Кстати, страх перед мнением княгини Марьи Алексевны

Приветствую!

- вернейший способ превращения в оную.

Опасная это дорожка. Сначала человек начинает бояться, что его публично уличат в несермяжности, и будет великий конфуз. Потом он начинает блюсти чистоту и в окружающих - да так, что ретивости его в зачмырении своих самый злобный враг позавидует.

А надо как американцы - у них есть куча брехунов, которые лают на врагов. А если всё-таки какие-то титаны разгребут горы лжи и докажут это окружающим, то славный вменяемый американец пожмёт плечами, улыбнётся и скажет: "Мы, разумные американцы, всё равно не верим брехунам, они плохие". И уходит весь такой в белом.

Так что пусть какой-нибудь Мухин свистит и старается, пусть поляки теперь не спят. Зачем самим-то цыкать на мухиных? А укажут что Мухин неправ - пожмите плечами и скажите что это дело Мухина, у нас свобода слова и много всякой фигни говорится.

С уважением, Д..
От Пассатижи (К)
К Добрыня (18.04.2005 13:31:06)
Дата 18.04.2005 22:02:24

Резонно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (18.04.2005 12:38:07)
Дата 18.04.2005 12:48:26

Как пишут в тактике артиллерии :)

Контрбатарейная борьба в обороне не является приоритетной задачей. Ее целесообразно вести только при наличии достаточного количества орудий.
От И. Кошкин
К Добрыня (18.04.2005 12:38:07)
Дата 18.04.2005 12:40:36

А при чем здесь это-то? Думаете вменяемые американцы верили в эту чушь? (-)
От Добрыня
К И. Кошкин (18.04.2005 12:40:36)
Дата 18.04.2005 12:49:34

Речь о том, что не стоит так бояться последствий Всплывания

Приветствую!
Да, пиарятся. Да, есть и чёрный пиар.
Только не стоит полагать, что чёрные технлогии обязательно обернуться против тех, кто их использует - пока мы видим совершенно обратное, людей больно бьёт любовь к поиску Сермяжной Правды.

А так они нам дерьмеца подлили - а мы вмето того чтобы утираться, им в ответ - и всем хорошо.

С уважением, Д..
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (18.04.2005 12:40:36)
Дата 18.04.2005 12:43:50

1.А сколько их, вменяемых?:) 2. Не надо путать историю и пропаганду :) (-)
От Слава Макаров
К И. Кошкин (17.04.2005 13:26:47)
Дата 17.04.2005 13:59:21

Re: Я уже...


>Вранье всегда всплывает, и в результате еще сильнее гнобит то, во имя чего (якобы), это вранье вралось

И где у нас загнобленые авторы вранья про миллионы занасилованых немок? Не наблюдаю.
От Serge1
К Слава Макаров (17.04.2005 13:59:21)
Дата 17.04.2005 17:18:07

Re: Дурацкий вопрос про изнасилования

Здраствуйте

>>Вранье всегда всплывает, и в результате еще сильнее гнобит то, во имя чего (якобы), это вранье вралось
>
>И где у нас загнобленые авторы вранья про миллионы занасилованых немок? Не наблюдаю.
Уважаемое сообщество.
Позвольте задать вопрос про изнасилования. Раз они заявляются в таком объеме, то должно быть масса документов, свидетельских показаний и прочее.

Типа " Я врач... в журнале приема обратились ... женщин с жалобами..... Эти травмы говорят о насилии.
Я понимаю переписывание истории, но пунктуальность немцев , да такие масштабы изнасилований должны оставить следы.
Опять же должен быть подъем рождаемости через 9 месяцев.
Таких фактов должно быть море, несмотря на оккупацию и тоталитарный режим.

А вообще есть ли факты об изнасилованиях?


С уважением
От ЖУР
К Serge1 (17.04.2005 17:18:07)
Дата 18.04.2005 10:13:04

Были к сожалению



ЖУР
От Serge1
К ЖУР (18.04.2005 10:13:04)
Дата 18.04.2005 16:21:00

Re: Да, но это "отдельные недостатки"

Здраствуйте

Да, но это вполне попадает в категорию "отдельные недостатки"

Разве это доказывает массовость изнасилований в сотни тысяч?


С уважением
От ЖУР
К Serge1 (18.04.2005 16:21:00)
Дата 19.04.2005 09:52:24

Re: Да, но...

Вы задали вопрос:
"А вообще есть ли факты об изнасилованиях?"
И я Вам ответил что такие факты к сожалению были. И привел документы. Про сотни тысяч это не ко мне это к Бивору. Что касается "отдельных" недостатков из документов явно следует что мародерство/изнасилования/расстрелы гражданских лиц имели место. И ИМХО судя по некоторым фразам из документов превышали среденстатистические величины. Что вызвало незамедлительную реакцию со стороны полит/карательных органов.

ЖУР
От InterLoc
К Слава Макаров (17.04.2005 13:59:21)
Дата 17.04.2005 16:16:04

Он не врёт.

У меня нет телека и я не знаю что транслируется, но его интервью РИАНу (см. ниже по треду) отлично сходится с тем, что писал тот же Гарт (ссылка на него и его цитата тоже приводится).

У СССР конца войны была довольно благородная позиция по отношению к союзникам - это видно и из записок Осмара Уайта
http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html и даже из тех плакатов, которые выпускались в 1944-1945 (запощу как-нибудь).
От Пехота
К И. Кошкин (17.04.2005 02:41:14)
Дата 17.04.2005 12:31:15

И кто же? (-)
От Alexusid
К И. Кошкин (17.04.2005 02:41:14)
Дата 17.04.2005 12:25:00

Согласен, можно иначе.


"И. Кошкин" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1017367@vif2...
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Говно это, а не правда
> А изгонять чертей чертячьим именем мог только один человек

Можно тыкать ИХ мордой в ИХ прегрешения, напомиать о Мюнхине и пл.Даллеса,
цитировать Черчиля и Трумена.
Объяснять, что и мы можем вспомнить о плохом вплоть до 10-11 вв.
Да много чего есть

А можно так:
Признать Катынь геноцидом. Покаяться.
Признать Ялту наравне с п. Молотова-Риббентропа преступлением против
человечества.
Заклеймить убийство законных презов - Масхадова и Дудаева.
Как нас принуждают, и уговаривают.
Да много чего есть.
Потом аккуратно сложить вещи, выключить свет и газ, ВСЕМ выйти на улицы и
зарезаться кухонными ножами.
А скорбеть о грехах останутся только Познер с Соколовым, да Каспаров с
Немцовым.
Ну и Боннер с Политковской.

И что лучше?
Ваши предложения?
На форуме эта тема всплывает не первый раз.
Нужен действенный метод и заинтересованность правительства.
Фалин по сравнению с Фрайбергой не такая уж и крайность.

>
> И. Кошкин
С ув. Алексей
От Пехота
К Alexusid (17.04.2005 12:25:00)
Дата 17.04.2005 13:30:20

Хорошо, я положу руки на голову. (с) Жук из к/ф "Люди в черном"

>А можно так:
>Признать Катынь геноцидом. Покаяться.

Признать

>Признать Ялту наравне с п. Молотова-Риббентропа преступлением против
>человечества.

Признать

>Заклеймить убийство законных презов - Масхадова и Дудаева.

Заклеймить

>Потом аккуратно сложить вещи, выключить свет и газ,

...и на этом остановиться. Только сначала определиться кому в первую очередь отключать свет и газ. Грузия ПМСМ - идеальный кандидат. :))))))
От И. Кошкин
К Alexusid (17.04.2005 12:25:00)
Дата 17.04.2005 13:28:06

Re: Согласен, можно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"И. Кошкин" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>news:1017367@vif2...
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Говно это, а не правда
>> А изгонять чертей чертячьим именем мог только один человек
>
>Можно тыкать ИХ мордой в ИХ прегрешения, напомиать о Мюнхине и пл.Даллеса,
>цитировать Черчиля и Трумена.
>Объяснять, что и мы можем вспомнить о плохом вплоть до 10-11 вв.
>Да много чего есть

Ну так пусть цитирует. Врать-то зачем?

>А можно так:
>Признать Катынь геноцидом. Покаяться.
>Признать Ялту наравне с п. Молотова-Риббентропа преступлением против
>человечества.
>Заклеймить убийство законных презов - Масхадова и Дудаева.
>Как нас принуждают, и уговаривают.
>Да много чего есть.
>Потом аккуратно сложить вещи, выключить свет и газ, ВСЕМ выйти на улицы и
>зарезаться кухонными ножами.

Детский поток сознания.

>И что лучше?
>Ваши предложения?
>На форуме эта тема всплывает не первый раз.
>Нужен действенный метод и заинтересованность правительства.
>Фалин по сравнению с Фрайбергой не такая уж и крайность.

Давайте еше сравним жопу с пальцем. Они совсем не похожи.

И. Кошкин
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (16.04.2005 21:41:21)
Дата 16.04.2005 22:55:03

Чего это у него так Гондурас вдруг зачесался?

Совсем недавно обсуждали, что взятие Берлина якобы спасло нас от третьей мировой, теперь вот это (то же самое в Иносми - http://www.inosmi.ru/translation/218832.html ).

Типа готовимся к приезду глав бывших союзных государств на 60-летие?
От Jones
К Исаев Алексей (16.04.2005 21:41:21)
Дата 16.04.2005 22:02:58

Re: Мощный старик (-)