|
От
|
Chestnut
|
|
К
|
damdor
|
|
Дата
|
15.04.2005 19:51:30
|
|
Рубрики
|
WWII; Спецслужбы; 1917-1939;
|
Re: Еще один...
>2) Статистический ежегодник Польской Народной Республики.
>Копаясь в нем обнаружил интересную вещь. Поляки почему-то предъявляют немцам 6 млн жертв. Реально за вычетом территорий, отошедших к СССР, получается что-то в пределах 800-1200 тысяч, из них только тысяч 300 в борьбе с немцами. Для сравнения немцы считают что при "изгнании" поляки придавили 1-1,5 млн. человек. Так что там много интересного
Поляки естественно считают потери Польши в границах 1939 года. А 1-1.5 миллиона немцев вешают не только на поляков, это часто приводимая цифра жертв в ходе выселения немцев из всей центрально-восточной Европы (Польша, Чехословакия, Югославия) точнее, к-во тех, кто "не объявился" по прибытию в Германию.
In hoc signo vinces
|
От
|
damdor
|
|
К
|
Chestnut (15.04.2005 19:51:30)
|
|
Дата
|
15.04.2005 20:47:18
|
Re: Еще один...
Доброго времени суток!
>Поляки естественно считают потери Польши в границах 1939 года. А 1-1.5 миллиона немцев вешают не только на поляков, это часто приводимая цифра жертв в ходе выселения немцев из всей центрально-восточной Европы (Польша, Чехословакия, Югославия) точнее, к-во тех, кто "не объявился" по прибытию в Германию.
Я и говорю тогда от нас должны минусовать...
А так правильней, по-моему четко разделять восточные и западные территории Польши... А подчеркнул я момент, что если вычесть погибших евреев (которые больше уничтожались как источники коммунистической заразы, в том числе и АК и ОУН-УПА, взаимную резню поляков-украинцев, украинцев-поляков, поляков-литовцев, поляков-немецкое (польских подданых на 01.09.39)население, то на долю немцев там остаётся тысяч 300.
С уважением, damdor
|
От
|
Boka
|
|
К
|
damdor (15.04.2005 20:47:18)
|
|
Дата
|
16.04.2005 14:33:05
|
Ре: Еще один...
гота ?то население, то на долю немцев там остаётся тысяч 300.
>С уважением, дамдор
Уважаемый Дамдор. Бедь это такое простое, во время войны, погибло 6 млн граждан полского государства в границах c 1.9.1939. И всё. Сколько чисто етнично Поляков ? - а если мой прапрапрадед был Ескимосом, ето я Поляк или ниет ? Носом не целуюcь, так возможно tak. А про АК в России много чепухи было написано - знаете что это Жэгота ? Но не волнуйтесь, в Польше, тоже болтают чепухи про исторю СССР и России
|
От
|
damdor
|
|
К
|
Boka (16.04.2005 14:33:05)
|
|
Дата
|
17.04.2005 07:38:44
|
Ре: Еще один...
Доброго времени суток!
>Уважаемый Дамдор. Бедь это такое простое, во время войны, погибло 6 млн граждан полского государства в границах c 1.9.1939. И всё. Сколько чисто етнично Поляков ? - а если мой прапрапрадед был Ескимосом, ето я Поляк или ниет ? Носом не целуюcь, так возможно tak. А про АК в России много чепухи было написано - знаете что это Жэгота ? Но не волнуйтесь, в Польше, тоже болтают чепухи про исторю СССР и России
Нет, не согласен.
Потери Польши из-за территориальных изменений в 1939-1945 гг. - столько-то людей (+- баланс пермещений).
Так правильно.
А потери советских граждан на присоединенных территориях столько-то.
По таблице у меня есть следующие категории:
1) поляки, погибшие в 1939-1945 гг. в борьбе с немецкими оккупантами;
2) поляки, погибшие с борьбе с нашими;
3) поляки, погибшие в межнациональных схватках с украинцами, белорусами, литовцами.
4) польские граждане, погибшие в рядах вермахта.
и т.д. и т.п.
Просто в результате 1-я категория не на первом месте по численности.
С уважением, damdor
|
От
|
Глеб Бараев
|
|
К
|
damdor (17.04.2005 07:38:44)
|
|
Дата
|
17.04.2005 08:06:31
|
Ре: Еще один...
>Просто в результате 1-я категория не на первом месте по численности.
А она и не должна быть на первом месте по численности, раз Вы ее характеризуете как "погибших в борьбе".
На первом месте будет гражданское население, погибшее без всякой борьбы.
Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
|
От
|
damdor
|
|
К
|
Глеб Бараев (17.04.2005 08:06:31)
|
|
Дата
|
18.04.2005 16:31:02
|
Ре: Еще один...
Доброго времени суток!
Да дело в том что исключая еврейское население, польских граждан - поляков по национальности и среди мирного населения уничтожено мало - не более 100-200 тысяч. В основном литовцы и украинцы постарались.
С уважением, damdor
|
От
|
Глеб Бараев
|
|
К
|
damdor (18.04.2005 16:31:02)
|
|
Дата
|
18.04.2005 17:07:18
|
Ре: Еще один...
>Да дело в том что исключая еврейское население, польских граждан - поляков по национальности и среди мирного населения уничтожено мало - не более 100-200 тысяч. В основном литовцы и украинцы постарались.
Думаю, что в Ваши подсчеты вкралась ошибка.
В 1939 году в Польше проживало 23.5 - 24 миллиона этнических поляков.
В 1945 году - 21.5 миллион.
Только во время Варшавского восстания жертвы среди гражданского населения превышают 200 тыс.человек.
С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
|
От
|
Chestnut
|
|
К
|
damdor (18.04.2005 16:31:02)
|
|
Дата
|
18.04.2005 16:41:49
|
Ре: Еще один...
>Да дело в том что исключая еврейское население, польских граждан - поляков по национальности и среди мирного населения уничтожено мало - не более 100-200 тысяч. В основном литовцы и украинцы постарались.
В общем, и украинцы, уничтоженные поляками, входят в те же 6 миллионов. тоже несколько десятков тысяч наберётся.
In hoc signo vinces
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Boka (16.04.2005 14:33:05)
|
|
Дата
|
16.04.2005 18:00:50
|
Ре: Еще один...
>А про АК в России много чепухи было написано - знаете что это Жэгота ?
Скажите что АКовцы не расстреливали советских военнопленных бежавших из концлагерей в Польше?
|
От
|
Boka
|
|
К
|
Alex Medvedev (16.04.2005 18:00:50)
|
|
Дата
|
16.04.2005 19:49:04
|
Ре: Еще один...
>>А про АК в России много чепухи было написано - знаете что это Жэгота ?
>
>Скажите что АКовцы не расстреливали советских военнопленных бежавших из концлагерей в Польше?
Пример, дайте пример. вот такие люди как Вы никогда не дадут уснуть демонам истории. АК расформировалось в январе 1945 г.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Boka (16.04.2005 19:49:04)
|
|
Дата
|
18.04.2005 19:50:52
|
Вы хотите песен? Их есть у меня.
"...о том, что аковцы расстреливали русских военнопленных, убежавших из немецких концлагерей и желавших примкнуть к партизанскому движению или самостоятельными группами, или одиночками, являвшимися в отряды аковцев.
Сейчас опрошенные партизаны полностью подтверждают ранее полученные нами сигналы.
Считаю, что эти показания не вызывают никакого сомнения, заслуживают доверия и полностью подтверждают факты расстрела аковцами русских военнопленных, бежавших от немцев и вливавшихся в отряды АК с целью принять участие в борьбе против немцев.
Член военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин
Отношение Армии Крайовой к русским партизанам (По показаниям русских военнопленных — партизан, перешедших линию фронта 28.10 в районе Хотча — Гурна)
1. Бывший майор Цибульский Н. А., начальник штаба 10-й партизанской бригады, показал:
«С начала июля 1944 г. по 15.8.44 г. я находился в отряде АК, за это время мне неоднократно приходилось слышать разговоры русских — бывших военнопленных, бежавших из немецкого плена и попавших в отряды АК, о расстрелах русских в АК. При моем побеге из лагеря я был связан с поляком «Стефаном» (из организации АЛ), который предупреждал меня, что, если я один или с небольшой группой попаду в отряд АК, то у меня отберут оружие и расстреляют.
Отряд майора Романа насчитывал до 600 человек, в составе которых имелось до 70 русских, образовавших отдельную группу. Эта группа добывала себе оружие исключительно в боях с немцами, немотря на то, что в отряде имелось оружие.
Майор Роман заявлял: «Ваша страна богата, пусть она снабжает и Вас оружием, а если Вы его не получаете, то идите на шоссе и добывайте оружие сами».
Роман держал группу русских в своем отряде только за ее храбрость и хорошее выполнение заданий.
В разговоре со мной Роман заявил: «У меня имеется приказ Маршала Сталина о том, что всех русских следует направлять на восток». В связи с уходом он хотел отобрать оружие у небольшой группы русских. После того как они отказались его сдать, Роман собрал специальное совещание польских офицеров, которое решило обязательно изъять оружие у русских.
При нашем уходе из отряда Романа несколько поляков («Вацек», «Домадай», «Грофф») хотели уйти с нами. «Вацека» Роман грозил расстрелять, но, учтя его заслуги как разведчика, оставил в живых, издевательски гонял перед строем два часа, а потом дал 15 суток строгого ареста. Остальные были куда-то уведены и, наверно, расстреляны.
18.8.44 г. в боях с эсэсовцами и жандармерией в районе Рачково группа русских была поставлена на самом ответственном участке, однако, оружия не получила и была вынуждена добывать его в бою, в результате чего понесла большие потери. В этом бою принимало участие 200 поляков отряда АК — они потеряли 7 чел. убитыми и ранеными, и 30 русских — которые потеряли 5 чел. убитыми и ранеными».
2. Самородов М. А., командир роты отряда «Победа», показал:
«Из разговора с командиром взвода моей роты Карпухиным, который в 1943 году был в отряде АК подпоручика «Шарый», мне известно, что в этом отряде была группа русских, в количестве 14 человек, бежавших из немецких концлагерей. По приказанию «Шарого» эта группа была отправлена из отряда якобы на восток. После «ухода» русских их одежда оказалась на солдатах АК из отряда «Шарого».
3. Цареев А. А., кбмйндир роты отрада «Победа», показал: «В январе — феврале 1944 г. я наводился в отряде АК «Шарого». В это время в отряде русских, кроме меня, не было. Я был подвергнут продолжительному испытанию, в ходе которого получил ответственное задание. После котoрoго меня стали допускать к лагерю отряда, однако, оружия не доверяли.
В мае — июне 1944 года я встречался с большим количеством русских, бежавших из немецкого плена, и все они заявляли, что, если попадали в отряды АК и имели оружие, то АК немедленно отбирала у них оружие.
В июне 1944 года командир 3-й роты 11-й партизанской бригады Гадиров был до полусмерти избит солдатами АК отряда «Бараболина» за то, что не хотел сдать оружие. 21 чел. русских, бывших вместе с Гадировым, были разоружены.
Будучи командиром небольшой группы партизан, 18—20.5.44 я послал своего доктора Аркадия Гаспаряна забрать гранаты в районе Коньске. На пути возвращения в свой отряд он был пойман солдатами АК, которые избили его и отобрали гранаты».
4. Карпухин А. М., командир взвода отряда «Победа», показал: «С августа 1942 г. по август 1944 г. я находился в отрадах «Шарого» и «Понурого». В отрад АК я был принят по ложным документам и только поэтому остался в нем. В 1943 году в отраде «Понурого» группы русских раздевались солдатами АК и уводились в неизвестном направлении. Так, например, группа в 12 чел. грузин во главе с капитаном были уведены из Скаржинского леса; 4 из них бежали, а остальные были раздеты и, как стало известно впоследствии, расстреляны.
Офицеры АК заявляли, что русские якобы отправлены на восток. Подобные случаи имели место в отрядах «Шарого», «Нурта», «Марьянского», «Бучинского». В отряде «Шарого» в начале апреля 1944 года поручик «Блядый» отобрал оружие у 26 человек украинцев и отправил их якобы тоже на восток. Сам «Шарый» в мае 1944 года разоружил 6 чел. татар и отправил их из отрада.
В лесах я часто обнаруживал трупы расстрелянных, которые по внешнему виду были похожи на русских военнопленных.
В 1942—1943 гг. в Скаржинских и Направских лесах можно было найти группы убитых русских, по 2—3 трупа.
В июле 1944 года в отраде АК были убиты русские по кличкам «Василий», «Михаил», «Герман», «Николай».
Какие-либо разговоры или агитация о Красной Армии в отрадах АК стро-
жайше преследовались, а тот, кто был уличен, немедленно изгонялся из
отряда». ....'!,
Опросил: полковник Сусляев
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380.
Д. 16. Л. 374—377. Заверенная копия.
Доклад Военного совета 1-го Белорусского фронта
заместителю Народного комиссара обороны
и начальнику Главного политического управления Красной Армии
о враждебной деятельности по отношению к Красной Армии
организаций Армии Крайовой
на освобожденной территории Польши
25 ноября 1944 г.
Генералу армии Н. А. БУЛГАНИНУ Генерал-полковнику А. С. ШЕРБАКОВУ
В октябре-ноябре с. т. враждебная деятельность организаций АК на освобожденной территории Польши по отношению к Советскому Союзу и Красной Армии значительно возросла и приняла крайне острые формы.
Широко проводя сопротивление мероприятиям командования Красной Армии по изъятию у населения оружия и радиоаппаратуры, по привлечению населения на оборонительные работы, по поставкам продовольствия и фуража, не стесняясь в грязной провокационной стряпне различных обвинений Советского Союза по отношению к Польше по указаниям свыше, местные организации АК приступили к широкому применению вооруженных нападений на воинские части и террористическим актам над офицерским и рядовым составом Красной Армии.
Так, за время пребывания частей фронта на территории Польши имели место 50 случаев террористических выступлений банд АК против военнослужащих Красной Армии.
По месяцам террористические акты распределяются так:
В августе — 3
В сентябре —3
В октябре — 33
За первую половину ноября — 11
Из 50 случаев 12 террористических выступлений были отражены военнослужащими без жертв, а остальные 38 сопровождались жертвами со стороны бойцов и командиров Красной Армии.
Всего от террористических выступлений пострадали 56 военнослужащих, в том числе:
Из них:
Всего ____________________________
Офицеров Сержантов Рядовых
Убито 29 9 8 12
Ранено 27 6 8 13
В числе пострадавших: убито 3 военных коменданта волостей, один комендант уведен в лес, о судьбе которого неизвестно, один комендант ранен.
Как наиболее характерные случаи террористических выступлений необходимо отметить следующие:
13 августа в м. Рыки Люблинского воеводства террористами убит капитан Красной Армии Парамонов. 21 октября войсками НКВД по охране тыла в селе Тужисто Луковского уезда задержаны террористы из группы «Орлик» Пьентек и Антоневич, которые сознались в совершении убийства капитана Парамонова.
I октября в 21.00 произведено вооруженное нападение группы АК — 30 чел. — на пост № 3 190-го дорожного комендантского участка, ранен начальник поста ст. сержант Зазябов.
5 октября группа диверсионно-террористического отряда «Загончик» в гмине Целеюв, идя на выполнение диверсионного задания, была остановлена патрулем ОКР «Смерш» 69-й армии. Во время проверки документов террористы напали на патруль и убили ст. сержанта Сакура, тяжело ранили старшину Вакуленко.
II октября в районе дер. Радилово Холмского уезда участниками АК были схвачены и уведены в лес военный комендант гмина Жмудзь лейтенант Ветошкин и находившийся вместе с ним сотрудник милиции.
15 октября в Люблине проходил артдивизион 892-го ап. Возле колонны проехала польская автомашина, из которой в колонну была брошена граната. Взрывом гранаты ранены зам. командира артдивизиона по политчасти капитан Григорьев и командир батареи Бабенко.
В тот же день в Люблине была обстреляна автомашина командира артдивизиона 892-го ап майора Сытника, ранен шофер.
18 октября в Люблине проходила колонна 323-го сп. Колонну обогнала автомашина с флагом Войска Польского и умышленно врезалась в голову колонны, после чего скрылась. Ранение получили 6 военнослужащих.
19 октября участниками АК во время исполнения служебных обязанностей убит военный комендант гмины Тарло мл. лейтенант Куракин и милиционер местной милиции Озан, трупы которых бандитами были зарыты в землю. При извлечении трупов установлено, что военный комендант Куракин кроме пулевых ранений имел два выбитых зуба, сломанную ногу и ранение головы от удара деревянным предметом, что свидетельствует о зверском издевательстве над ним.
22 октября участниками АК, бывшими сотрудниками милиции гмины Вырожембы, было совершено нападение на военного коменданта указанной гмины, в результате которого тяжело ранен военный комендант гмины капитан Осипов и старшина — работник комендатуры.
25 октября на хут. Липняк была направлена оперативная группа УКР «Смерш» фронта. При приближении к хутору оперативная группа подверглась неожиданному обстрелу, в результате которого тяжело ранен один боец, два бойца разоружены и два сотрудника милиции уведены бандгруппой в неизвестном направлении.
25 октября дозор РПГ под командой ст. лейтенанта Воронкова, находясь на южной окраине хут. Романовек (Рудник) по изъятию оружия, был обстрелян
группой аковцев, в результате чего ранено 4 пограничника, в том числе и т. Воронков. Организовав преследование, дозор убил двух и задержал трех аковцев.
29 октября в селе Гуры участниками АК из бандгруппы, руководимой поручиком «Опель», совершено вооруженное нападение на служебный наряд 127-го погранполка, в результате которого был ранен сержант Урвайцев.
30 октября комендант Устимовской волости Владавского уезда с красноармейцем Паршиным и представителем Правительства УССР по переселению украинского населения выехал в деревню Красное и остановился у жителя этой деревни Пакуды для оформления документов по переселению. В 21.00 в деревню прибыло 7 подвод с аковцами, которые обстреляли и зажгли дом гр-на Пакуды, где погибли комендант Гуров, красноармеец Паршин, представитель по переселению Тарасов и семья Пакуды.
7 ноября в гор. Люблин была порвана связь между НП и огневыми позициями 3-го дивизиона 892-го ап. Для исправления линии была послана группа связистов, которую обстреляли неизвестные в 200 метрах от места обрыва. Ранен ст. сержант Зеленин.
8 ноября в гор. Парысув военным комендантом был задержан активный участник АК, который в сопровождении одного бойца направлялся в гор. Гарволин. В 13.00 при выходе из города Парысув двое вооруженных напали на конвоира, которого выстрелом из пистолета тяжело ранили в голову и, захватив задержанного участника АК, скрылись.
12 ноября во Владавском уезде в районе деревни Пшемярки вооруженная банда аковцев в количестве 15 человек напала на двух красноармейцев кондепо 7-го гв. кк — Шурха В. И. и Гореликова Т. Д. Оба красноармейца убиты, захвачена лошадь, два седла, вооружение и обмундирование красноармейцев.
13 ноября комендант Воля-Верещагинской волости Владавского уезда ст. лейтенант Демяненко с группой милиционеров выехал в село Залучье для изъятия приемника у поляка Грабовского. Выполнив задание и возвращаясь в волостной центр, Демяненко с группой милиционеров был обстрелян бандой АК, в результате обстрела убит Демяненко и 4 милиционера, труп Демяненко изуродован до неузнаваемости.
13 ноября в дер. Понеснерки Воля-Верещагинской волости Владавского уезда найдены трупы военнослужащих кавполка Епифанова и Максимова, которые работали в этом селе по заготовке сена.
20 ноября на восточной окраине Борки бандгруппа неустановленной численности из ручных пулеметов и пистолетов обстреляла колонну автомашин одной из частей Красной Армии. Жертв не было. Задержано 6 бандитов.
Учитывая, что все это не может не нарушать нормальной боевой деятельности войск фронта, уже представляет серьезную угрозу благополучию и жизни отдельных военнослужащих Красной Армии, считаю необходимым еще более усилить меры репрессий ко всем аковцам, активно и с оружием в руках выступающим против Красной Армии, о чем даны войскам и органам «Смерш» соответствующие указания.
Вышеизложенное докладываю на Ваше рассмотрение.
Член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380. П. 19. Л. 108—113. Подлинник.
№41
Доклад представителя советского правительства
при ПКНО председателю Государственного комитета
обороны СССР о террористической деятельности
Армии Крайовой и других враждебных организаций
против войск Красной Армии на территории Польши
29 ноября 1944 г.
Товарищу СТАЛИНУ
В результате террористической деятельности аковцев и других банд, руководимых польскими реакционерами, войска Красной Армии, находящиеся на территории Польши, понесли следующие потери, по данным, учтенным за период с 1 августа по 25 ноября 1944 года: Всего потерь:
убито — офицеров — 31
сержантов и рядовых — 153
Всего — 184
ранено — офицеров — 16
сержантов и рядовых — 62
Всего — 78
Итого — 264 человека (в том числе — 2 пропавших без вести).
По фронтам потери распределяются так:
1-й Белорусский фронт:
убито — офицеров — 8
сержантов и рядовых — 22
Всего — 30
ранено — офицеров — 3
сержантов и рядовых — 31
Всего — 34
Всего убитыми и ранеными 1-й Белорусский фронт потерял:
офицеров — 11, сержантов и рядовых — 53.
2-й Белорусский фронт:
убито — офицеров — 8
сержантов и рядовых — 22
Всего — 30
ранено — офицеров — 6
сержантов и рядовых — 7
Всего — 13
Всего убитыми и ранеными 2-й Белорусский фронт потерял 14 офицеров
и 41 чел. сержантского и рядового состава (в том числе — 2 пропавших без вести).
1-й Украинский фронт:
убито — офицеров — 15
сержантов и рядовых — 44
ранено — офицеров — 7
сержантов и рядовых — 9
Всего — 16
Всего по 1-му Украинскому фронту — убито и ранено 22 офицера и 531
сержантов и рядовых.
Кроме того, из состава частей Белорусского военного округа убито сержантов и рядовых — 63, ранено — 4, и 13 человек сержантского и рядового состава потеряла сводная дивизия НКВД (2 убито и 11 ранено). I
Булганин
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 148. Оп. 3763.
Д. 149. Л. 21—22. Подлинник.
|
От
|
Ярослав
|
|
К
|
Boka (16.04.2005 19:49:04)
|
|
Дата
|
18.04.2005 17:05:43
|
Ре: Еще один...
>>>А про АК в России много чепухи было написано - знаете что это Жэгота ?
>>
>>Скажите что АКовцы не расстреливали советских военнопленных бежавших из концлагерей в Польше?
>
>Пример, дайте пример. вот такие люди как Вы никогда не дадут уснуть демонам истории. АК расформировалось в январе 1945 г.
ага и на ее основе создано НЕ (Неподлеглость)
С уважением Ярослав