От Random
К All
Дата 15.04.2005 15:53:16
Рубрики 11-19 век;

По календарю 16 апреля Испанскому Летчику

Во-первых, битва была в 1746 году.
Во-вторых, не могли бы Вы сослаться на источник в части соотношения численности? Мне доводилось читать о соотношении 5000 шотландцев (1/3 ушла в Ивернесс за подкреплением) с 8 пушками против 9000 англичан с 20 пушками.
Выводы о "классическом линейном сражении" также небесспорны. Дело в том, что шотландцы (в основном, пехота) были скверно обучены, и в хаосе сражения переходили на устаревшую тактику: после одного залпа бросали ружъе и хватались за меч.
От Испанский летчик
К Random (15.04.2005 15:53:16)
Дата 15.04.2005 17:35:37

Re: По календарю...

Добрый день!

>Во-первых, битва была в 1746 году.

Согласен. Опечатка. Исправил.

>Во-вторых, не могли бы Вы сослаться на источник в части соотношения численности? Мне доводилось читать о соотношении 5000 шотландцев (1/3 ушла в Ивернесс за подкреплением) с 8 пушками против 9000 англичан с 20 пушками.

Источник: Stuart Reid. Culloden Moor 1746: The death of the Jacobite cause. Campaign № 106. Osprey Publishing.

>Выводы о "классическом линейном сражении" также небесспорны. Дело в том, что шотландцы (в основном, пехота) были скверно обучены, и в хаосе сражения переходили на устаревшую тактику: после одного залпа бросали ружъе и хватались за меч.

Небесспорны, но не ошибочны. Шотландцы действительно, особенно, если не ошибаюсь, на левом фланге, кинулись в атаку, ломая строй. В то же время, англичане сохраняли линию и выдавали залп за залпом.

http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Chestnut
К Испанский летчик (15.04.2005 17:35:37)
Дата 15.04.2005 18:00:55

Re: По календарю...

>Источник: Stuart Reid. Culloden Moor 1746: The death of the Jacobite cause. Campaign № 106. Osprey Publishing.

Ну что ж, надо будет глянуть -- это, во всяком случае, их вторая книжка по сабжу (номер 12 этой серии тоже о Куллодене)

>Небесспорны, но не ошибочны. Шотландцы действительно, особенно, если не ошибаюсь, на левом фланге, кинулись в атаку, ломая строй. В то же время, англичане сохраняли линию и выдавали залп за залпом.

Якобиты кинулись в атаку на левый фланг правительственных войск своим правым флангом. Вообще линия якобитов была построена под углом к линии ганноверских войск, и правый ее фланг был наиболее близок к левому флангу ганноверцев (в некоторм роде "косая атака"). Левый же фланг якобитов (на котором стояли Макдоналды, обиженные тем, что их не поставили на почетный правый фланг) в атаку вообще не пошел.

In hoc signo vinces
От Бермедич
К Random (15.04.2005 15:53:16)
Дата 15.04.2005 17:01:12

Re: По календарю 15 апреля 2 Random

Мое почтение

в 1799 году в ходе Египетской компании в сражении у горы Табор Наполеон Бонопарт...

Поправьте на БонАпарта, пожалуйста



Бермедич
От Никита
К Бермедич (15.04.2005 17:01:12)
Дата 15.04.2005 20:21:11

Там все надо поравить - бой был 16ого. Интересен тем, что Наполеон спас Клебера

И численность указана неверно. Рандом - будьте добры, или желаете, чтобы ето сделал я?:)

С уважением,
Никита
От Бермедич
К Никита (15.04.2005 20:21:11)
Дата 15.04.2005 20:54:24

Тогда уж 16-17-го :) (-)
От Никита
К Бермедич (15.04.2005 20:54:24)
Дата 15.04.2005 21:30:27

Неа. 17 было исключительно преследование. Бой был в течение 1 дня.

Начался он из-за ошибки Клебера на рассвете 16, потом подошел Наполеон. На следуюший день было преследование бегущих.

С уважением,
Никита
От Chestnut
К Random (15.04.2005 15:53:16)
Дата 15.04.2005 16:34:20

Re: По календарю...

>Во-первых, битва была в 1746 году.
>Во-вторых, не могли бы Вы сослаться на источник в части соотношения численности? Мне доводилось читать о соотношении 5000 шотландцев (1/3 ушла в Ивернесс за подкреплением) с 8 пушками против 9000 англичан с 20 пушками.

Дэвид Чандлер в своем "Путеводителе по местам сражений Европы" приводит такие данные: ганноверская армия -- 15 пех. батальонов, шотландские добровольцы, 4 полка драгун, 16 орудий, всего 9,000; якобитская армия -- 22 полка пехоты, 400 сабель, 12 орудий, всего 5,400.

Армию мятежников называть "шотландской" неверно -- на стороне армии короля Юрия Второго воевало больше шотландцев, чем против. Более того, армия мятежников не ставила целью независимость Шотландии, а смену Ганноверской династии на династию Стюартов.

>Выводы о "классическом линейном сражении" также небесспорны. Дело в том, что шотландцы (в основном, пехота) были скверно обучены, и в хаосе сражения переходили на устаревшую тактику: после одного залпа бросали ружъе и хватались за меч.

Горцы были просто "другой" пехотой, и со своим "скверным обучением" они смогли победить во всех без исключения предыдущих сражениях "восстания 45 года". Атака холодным оружием была их коронным приемом, и герцогу Камберлендскому понадобилось разработать особый метод противостоять ей (который, собственно, скорее работал на психологическом уровне -- но был основан на действиях солдат как одного целого, а не на индивидуальном противостоянии)

In hoc signo vinces