От Майкл
К All
Дата 15.04.2005 13:14:48
Рубрики Стрелковое оружие;

Пуля против рельса - вопрос снят :)

http://www.mastergun.ru/filing/460/
От Rwester
К Майкл (15.04.2005 13:14:48)
Дата 18.04.2005 11:27:11

байка на тему.

Здравствуйте!

Есть умельцы, которые этим незамысловатым способом - пробивание рельса из охотничьего ружья - пополняют бар ящиками коньяка. Пуля дополняется маленьким победитовым сердечником. В канонической версии байки рельсы пробиваются насквозь с ужасающими подробностями. Правда не в самом толстом месте.

Рвестер, с уважением
От Лис
К Майкл (15.04.2005 13:14:48)
Дата 15.04.2005 22:29:59

М-мда... Вот что бывает,..

... когда за дело берутся дилетанты.

>Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса, расположенного по нормали, температура окружающего воздуха +21,5°С, влажность 62% - это для сверхпривередливых. Толщина шейки подопытного рельса составила 18,5 мм при его высоте от подошвы до головки 180 мм (тип Р65. ГОСТ 8161).

Бал-лин! Ну что они там, в оружейном этом журнале, за спецы такие? Ни одна пуля из длинноствольного оружия на такой дальности от дульного среза номинальной пробиваемости не покажет! Ей хотя бы 15-20 (а лучше 20-30) метров нужно, чтобы на траектории устаканиться! Вот тогда уже можно что-нибудь оценивать. Честно говоря, сам по рельсам не стрелял (хотя в свете написанного, пожалуй, попробовать как-нибудь надо будет), но могу сказать, что насчет охотничьих патронов картина совершенно неудивительная -- чего еще от свинцовой плюхи ожидать? А вот с боевыми возникают сомнения. Ибо тот же патрон 7Н10 (термоупрочненный стальной сердечник) на 100 метрах берет стальной лист (не броневой) порядка 15мм. А 7Н22 делает то же самое, но уже с броняшкой... Что же касательно винтовочных (7,62х54) патронов, то 7Н13 (сердечник из инструментальной стали с дополнительно заточенным носиком) берет на 200 метрах 10мм стальной брони (Б-32 -- примерно так же). Так что рельсу тут вряд ли чего светит... Ну и очень забавны впечатления от разлета фрагментов разрушившихся пуль. На самом деле это случается сплошь и рядом. Исключение -- патрон 7Н24 с сердечником из карбида вольфрама. Там сердечник при попадании в преграду рассыпается практически в пыль. Куда как вероятнее, что поврежедния картонкам и фанеркам при этом наносились фрагментами оболочек пуль (тоже, кстати, штука неприятная).
От БСБ
К Майкл (15.04.2005 13:14:48)
Дата 15.04.2005 19:19:41

Re: Пуля против...

Только однажды я своими глазами видел, как пуля пробивает рельс. С расстояния 50 метров обычная пуля (я не специалист в патронах, стреляла рота охраны) из СКС пуля действительно делала дырку в рельсе. Пуля из АК-47 навылет пробивала деревянный телеграфный столб. В КБП города Тулы довелось стрелять из двух типов оружия. Укороченный (штурмовой вариант) автомата калибра 7,62, но пуля утяжеленная - 11 г. Стенку из кирпича пробивала навылет. Но отдача - сумашедшая и кучность при стрельбе очередью - никакая. Зато автомат - пенал - шедевр. Патрон от Макарова (9 мм), но кучность идеальная и почти без отдачи. Я не специалист по этому вопросу - просто впечатления от реального опыта.
С уважением к благородному сообществу!!
От mpolikar
К Майкл (15.04.2005 13:14:48)
Дата 15.04.2005 15:05:44

а пробьет ли АКМ / ПК наружную стену панельного дома - и с какого расстояния?


Толщина - 35 см, материал - пористый бетон
От Олег...
К mpolikar (15.04.2005 15:05:44)
Дата 15.04.2005 17:00:31

Есть же - "зищитные толщи", там все есть что пуля пробивает...

Дорогие товарищи, друзья!

В самых разных справочниках...
На НВП - и то проходили...

Какие еще вопросы?

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От wiking
К mpolikar (15.04.2005 15:05:44)
Дата 15.04.2005 15:54:57

Re: а пробьет...


>Толщина - 35 см, материал - пористый бетон

Когда 2 психа в Америке ограбили банк и завязали перестрелку с полицией...у них были АК и броне-плащи(я знаю как в боевике , но правда сам видео видел)Пуля от АК пробила моторный блок машины..пробила стену магазина...пробила витрину...торт...дверь холдильника ..и улетела дальше.
От Skwoznyachok
К wiking (15.04.2005 15:54:57)
Дата 15.04.2005 16:38:53

Вы бы еще видели здешние стены... (-)
От AMX
К Skwoznyachok (15.04.2005 16:38:53)
Дата 15.04.2005 18:20:16

Из гипсокартона? :)(-)
От Skwoznyachok
К AMX (15.04.2005 18:20:16)
Дата 15.04.2005 19:32:11

Ну что-то вроде. (-)
От tsa
К mpolikar (15.04.2005 15:05:44)
Дата 15.04.2005 15:12:57

Это шутка? Какой нафиг "пористый"? Там железобетон. Его и КПВТ только очередью. (-)
От mpolikar
К tsa (15.04.2005 15:12:57)
Дата 15.04.2005 16:16:50

железобетон - в несущих конструкциях (внутренних). Наружные паннели - навесные.

И дрель в них входит как в масло...
От advsoft
К mpolikar (15.04.2005 16:16:50)
Дата 15.04.2005 17:04:14

Re: железобетон -...

>И дрель в них входит как в масло...

Ну приезжайте ко мне попробуете ;-) Перфоратор мощность в 1Квт легко конечно входит, а вот дрель совсем не входит ;-)))
От mpolikar
К advsoft (15.04.2005 17:04:14)
Дата 15.04.2005 18:15:03

давайте уточнять тип дома


Так, поясняю: в новых панельных домах (по крайней мере, где живу я), несущей является "решетка" из внутренних стен и горизональных перекрытий. Наружнаяпанель - онеа навесная и сделана из какого-то пористого бетона и возможно при этом имеет арматуру (она же спираль, которая использовлась для равномерного застывания материала)

о наружных панелях - вспомните взрывв Волгодонске, когда эти панели и "посыпались".

>Ну приезжайте ко мне попробуете ;-) Перфоратор мощность в 1Квт легко конечно входит, а вот дрель совсем не входит ;-)))
"Чтоб соместное творить зло потом" (С)
приглашаю к себе - несущие внутренние стены победитовым сверлам порой не по зубам (но стены очень неоднородны покачеству!), а вот в наружную дрель /с ударом/ входит как в масло.


Несущие наружные стены (+ "хребтина" посредине) - это в старых кирпичных
От brs
К mpolikar (15.04.2005 18:15:03)
Дата 16.04.2005 12:57:11

Вы, очевидно, живете в монолитно-каркасном доме.

Здравствуйте!

>Так, поясняю: в новых панельных домах (по крайней мере, где живу я), несущей является "решетка" из внутренних стен и горизональных перекрытий. Наружнаяпанель - онеа навесная и сделана из какого-то пористого бетона и возможно при этом имеет арматуру (она же спираль, которая использовлась для равномерного застывания материала)
В типовых панельных домах панели производятся на ЖБК - нормальный ж/б. Цемент 200 - 300 марки в зависимости от типа дома.


С уважением, Роман
От Evg
К brs (16.04.2005 12:57:11)
Дата 16.04.2005 13:47:44

Re: Я, собственноглазно видел как делают эти панели

>Здравствуйте!

>>Так, поясняю: в новых панельных домах (по крайней мере, где живу я), несущей является "решетка" из внутренних стен и горизональных перекрытий. Наружнаяпанель - онеа навесная и сделана из какого-то пористого бетона и возможно при этом имеет арматуру (она же спираль, которая использовлась для равномерного застывания материала)
>
>В типовых панельных домах панели производятся на ЖБК - нормальный ж/б. Цемент 200 - 300 марки в зависимости от типа дома.

На ДСК где работали мои родители наружные панели делали либо из сплошного керамзитобетона (армированного - естественно), либо из слойки - ж/бетон, пенопласт (милиметров 200), ж/бетон.
ВНЕШНЯЯ панель должна быть ТЕПЛОЙ - а потому в той или иной мере ПОРИСТОЙ.
Внутренний каркас дома - из очень прочных ж/б плит - которые только перфоратором и сверлились, даже не всяким патроном из пекаля дюбель заколотишь.
От brs
К mpolikar (15.04.2005 16:16:50)
Дата 15.04.2005 16:35:14

Панели делают из железобетона. (-)
От Sergey Ilyin
К mpolikar (15.04.2005 16:16:50)
Дата 15.04.2005 16:24:38

У хрущевок (и многих других панельных домов) -- несущие наружные стены (-)
От sap
К Sergey Ilyin (15.04.2005 16:24:38)
Дата 18.04.2005 10:42:51

Точнее - И внешние, И внутренние

Но при этом конструктивно внешние плиты отличаються от внутренних, тем что у них есть слой теплоизолятора.Либо керамзит (а иногда даже шлак )в качестве наполнителя. Либо сендвич - слой теплоизолятора (пенопласта или чего подобного) между двумя слоями железобетона.

Сергей
От Роман (rvb)
К mpolikar (15.04.2005 16:16:50)
Дата 15.04.2005 16:22:12

Смотря где. Сверла неоднократно ломал :) (-)
От tsa
К mpolikar (15.04.2005 16:16:50)
Дата 15.04.2005 16:21:05

В хрущёбах был железобетон. Дырки под гардины делались с изрядным трудом. (-)
От tsa
К tsa (15.04.2005 16:21:05)
Дата 15.04.2005 17:18:35

Кумулятивной струёй и снарядом.

Здравствуйте !

Например взрывом заряда КЗ-6 пробивается броня толщиной до 21.5 см, железобетонная плита толщиной до 55 см., грунт на глубину до 80см.

Со снарядами примерно то-же самое.
А-19 калиберным бронебойным пробивала примерно 155 мм брони, а ботонобойным 500 мм железобетона.

Т.е. железобетон примерно в два с половиной-три раза слабее брони.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (15.04.2005 17:18:35)
Дата 15.04.2005 17:28:24

;))) вместо "ботонобойным" читать "бетонобойным".

Здравствуйте !

Пробитие батонов видимо будет больше на порядок. В зависимости от их свежести. :)

С уважением, tsa.
От mpolikar
К mpolikar (15.04.2005 15:05:44)
Дата 15.04.2005 15:09:04

аналогичный вопрос - касательно стены дома в


1- 1,5 - 2 кирпича (силикатных или керамических)
положенных обычной кладкой, без всяких там пустот
От Олег...
К mpolikar (15.04.2005 15:09:04)
Дата 15.04.2005 17:02:22

Так селикатных или керамических?

Дорогие товарищи, друзья!

>1- 1,5 - 2 кирпича (силикатных или керамических)

Керамический кирпич пуля не пробивает...
Он и стоит в 20 раз дороже обычного...
Из них построены крепости Кенигсберг, например...
Брест и т.д...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От mpolikar
К Олег... (15.04.2005 17:02:22)
Дата 15.04.2005 18:06:21

Поясняю - указаны варианты (цифирки тоже означают именно их:))



>>1- 1,5 - 2 кирпича (силикатных или керамических)

>Керамический кирпич пуля не пробивает...
>Он и стоит в 20 раз дороже обычного...
осуждают" (c)

Насчет 20 раз - ээто вы загнули, признайтесь
От Олег...
К mpolikar (15.04.2005 18:06:21)
Дата 15.04.2005 18:18:10

Re: Поясняю -...

Дорогие товарищи, друзья!

>Насчет 20 раз - ээто вы загнули, признайтесь

Да нет, серьезно... Николай I ругался по этому поводу даже...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От DM
К Олег... (15.04.2005 18:18:10)
Дата 15.04.2005 18:26:53

Re: Поясняю -...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Насчет 20 раз - ээто вы загнули, признайтесь
>
>Да нет, серьезно... Николай I ругался по этому поводу даже...
Ну так когда он жил то? Помните сколько тогда аллюминий стоил? Времена и технологии меняются.

>"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Олег...
К DM (15.04.2005 18:26:53)
Дата 18.04.2005 16:41:01

И что сейчас керамический кирпич подешевел?

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну так когда он жил то? Помните сколько тогда аллюминий стоил? Времена и технологии меняются.

Может Вы что-то другое имеете ввиду, однако "керамический кирпич" - вполне определенный термин,
сейчас такие кирпичи применяются только для внешней отделки здания, как раз именно потому, что очень дорогие...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Моцарт
К mpolikar (15.04.2005 15:09:04)
Дата 15.04.2005 15:28:24

Нет наверное+

иначе дома в Грозном были бы на дуршлаг похожи.
От Майкл
К mpolikar (15.04.2005 15:09:04)
Дата 15.04.2005 15:17:38

Re: аналогичный вопрос

http://club.guns.ru/images/video/ak-102.mpg

качество, правда, никакое :(
От mpolikar
К Майкл (15.04.2005 15:17:38)
Дата 15.04.2005 16:18:18

не открывается. На словах расскажите - чего там? (-)
От Дмитрий Козырев
К Майкл (15.04.2005 13:14:48)
Дата 15.04.2005 13:24:22

Даже про АКМ - байка. (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (15.04.2005 13:24:22)
Дата 15.04.2005 17:03:07

Не-а...

Дорогие товарищи, друзья!

АКМ - не знаю, а АК-74 пробивает запросто :о)...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)