От wiking
К All
Дата 14.04.2005 17:30:32
Рубрики WWII;

Оцените креатифф(по потерям)

http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
От eugend
К wiking (14.04.2005 17:30:32)
Дата 15.04.2005 09:56:38

Re: Оцените креатифф(по...

> http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
8. И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70).

Интересно бы получить более конкретную цитату.

А что касается этого Центра - это не тот центр, который создавался с целью собрать базу данных, в которой можно найти любого погибшего (но не с целью подсчета потерь)? И в результате там огромное количество дублирующей информации - и примеры этого здесь не раз кажется приводили - в том числе и совсем недавно.
От GAI
К wiking (14.04.2005 17:30:32)
Дата 15.04.2005 05:20:06

Мне вот что интересно...

Откуда вообще берется цифра мобилизованных за войну? Вероятнее всего,она может быть взята из документов военкоматов и подобных им органов,проводивших мобилизацию.Но что то я сильно сомневаюсь,чтобы сохранилась большая часть документации из военкоматов той территории,которая была оккупирована немцами,особенно летом 41 года.Я понимаю,что архивы вывозили едва ли не в первую очередь,но тем не менее огромное количество документов должно быть утеряно.Кроме того,читая воспоминания участников войны про 41 год,часто чталкиваешься с описанием случаев "самовольного" вступления местного населения в проходившие воинские части.Вряд ли это как то особо оформлялось в соотв отчетах.Вероятнее всего,в списки части заносили и все.Большое сомнение вызывает также факт документального оформления призыва населения освобожденных территорий,особенно когда это делалось едва ли не частями действующей армии.Ну,а с численностью партизанских отрядов вообще непонятно как быть...
От Максим~1
К GAI (15.04.2005 05:20:06)
Дата 15.04.2005 13:09:25

по партизанам учет слабый, но был

По партизанам учет слабый, но был. Естественно, "штабная культура" у партизан была невысока а поскольку структура управления партизанским движением неоднократно менялась, то собранные данные распылены по разным архивам.
Конкретный пример: У меня в руках книжка "Народная война в тылу врага" (к истории партизанского движения в Калининской(Тверской) области). В приложении дан перечнь 23-х партизанских бригад Калининской области, для части из них указано количество партизан прошедших через бригаду, прибыль и убытие личного состава. Для других - только численность на конкретную дату.
Посмотрел еще - Богатырь "Борьба в тылу врага" - "...плечом к плечу с смоленскими партизанами сражались представители 45 национальностей, в том числе 1763 белоруса, 756 украинцев, 148 татар, 69 узбеков, 66 осетин, 58 казахов, 29 лезгин, 71 армянин, 20 удмуртов..."
От GAI
К Максим~1 (15.04.2005 13:09:25)
Дата 18.04.2005 11:38:47

Да ясно,что какой-то учет был...

>По партизанам учет слабый, но был. Естественно, "штабная культура" у партизан была невысока а поскольку структура управления партизанским движением неоднократно менялась, то собранные данные распылены по разным архивам.
>Конкретный пример: У меня в руках книжка "Народная война в тылу врага" (к истории партизанского движения в Калининской(Тверской) области). В приложении дан перечнь 23-х партизанских бригад Калининской области, для части из них указано количество партизан прошедших через бригаду, прибыль и убытие личного состава. Для других - только численность на конкретную дату.
>Посмотрел еще - Богатырь "Борьба в тылу врага" - "...плечом к плечу с смоленскими партизанами сражались представители 45 национальностей, в том числе 1763 белоруса, 756 украинцев, 148 татар, 69 узбеков, 66 осетин, 58 казахов, 29 лезгин, 71 армянин, 20 удмуртов..."

просто его полнота ... Ведь была масса на самом деле партизанских (в смысле,инициированных снизу) отрядов,многие из которых вообще связи с Большой землей не имели,многие из этих отрядов вообще погибли фактически полностью,не оставив своей "бухгалтерии". Да и учет даже в "официальных" отрядах был далек от идеального.Сама обстановка не располагала.
От Кирилл Шишкин
К Максим~1 (15.04.2005 13:09:25)
Дата 15.04.2005 13:26:34

Re: по партизанам...


>По партизанам учет слабый, но был. Естественно, "штабная культура" у партизан была невысока а поскольку структура управления партизанским движением неоднократно менялась, то собранные данные распылены по разным архивам.
>Конкретный пример: У меня в руках книжка "Народная война в тылу врага" (к истории партизанского движения в Калининской(Тверской) области). В приложении дан перечнь 23-х партизанских бригад Калининской области, для части из них указано количество партизан прошедших через бригаду, прибыль и убытие личного состава. Для других - только численность на конкретную дату.
>Посмотрел еще - Богатырь "Борьба в тылу врага" - "...плечом к плечу с смоленскими партизанами сражались представители 45 национальностей, в том числе 1763 белоруса, 756 украинцев, 148 татар, 69 узбеков, 66 осетин, 58 казахов, 29 лезгин, 71 армянин, 20 удмуртов..."

по поводу казахов и удмуртов - это явно поддтверждает официальную версию о том что партизанское движение базировалось на местном населении - типа народ из деревень (почему-то не мобилизованный) пошел в партизаны...
От Дмитрий Козырев
К wiking (14.04.2005 17:30:32)
Дата 14.04.2005 17:34:20

Re: Оцените креатифф(по...

Методология интересная:

"За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. "

Погран войска и ПВО автор не забывает, а вот учесть в 34 миллиона - мобилизацию женщин - забывает.