От Китоврасъ
К Chestnut
Дата 14.04.2005 16:06:27
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Sav] Только

Доброго здравiя!

>> Цитата (ЛНГ "ДР и ВС"):
>>
>>"Осенью 1236 г. монгольские войска взяли Великий Булгар, а весной 1237 г. напали на алан и кыпчаков. В дельте Волги погиб "храбрейший" из половецких вождей - Бачман, а войска хана Котяна отступили за Дон. Впрочем, фронтальное наступление монголов на запад захлебнулось.
>>
>>Тогда монголы применили тактику обхода и окружения. Не ослабляя нажима на половцев в северокавказских степях, они двинули отряд на север и осенью 1237 г. подчинили буртасов, эрзю и мокшу, подойдя к границам Рязанского княжества. Начался поход на Русь. Во главе монгольского войска стоял внук Тэмуджина Чингисхана - Бату (Батый), а южной армией командовал его двоюродный брат - Монкэ (Мункэ)"
>>
>>......
>>
>>
>>"План монгольского командования заключался в том, чтобы в то время, когда половцы держали оборону на Дону, зайти к ним в тыл и ударить по незащищенным приднепровским кочевьям. Черниговское княжество было в союзе с половцами, следовательно, надо было пройти еще севернее - через Владимирское княжество. Думается, что Батый не ожидал активного сопротивления от Юрия II, но, встретив таковое, сломил его и проложил дорогу своему войску."
>>
>Вот именно об этом месте и шла речь.
Это не единственная цитата ЛНГ по данному вопросу.
вот еще:
Победа при Калке не означала окончательного разгрома половцев. А поскольку военная политика монголов формировалась в соответствии с принципом, сформулированным Чингисханом: "Война кончается с разгромом врага", борьбу с половцами следовало продолжать. Однако лишних сил у монголов не было, ибо параллельно с борьбой на западе монголы сражались с чжурчженьской империей Кинь и тангутским государством Си-Ся. Только после взятия Пекина (1215), тангутской столицы Чжунси (1227), крепостей Кайфына и Цыйчжоу (1234) у монголов появилась возможность завершить войну с куманами. Курултай монгольских нойонов, собравшийся в 1235 г. на берегу Онона, в районе современного Нерчинска, решил довести борьбу с половцами до конца. Начался Великий западный поход.

Первыми подверглись нападению монголов волжские булгары, которые в 1223 г. разгромили отряд Субэтэя и Джэбэ. Город Булгар был взят и разрушен. Одновременно были покорены другие поволжские народы, выступившие против монголов, - буртасы и башкиры. После форсирования Волги монгольское войско разделилось. Основные силы, которыми руководил волевой и умный Мункэ-хан, сын Тулуя, начали преследовать главу половцев - хана Котяна, оттесняя его к границам Венгрии. Другая часть войска, возглавляемая ханом Батыем (Бату), подошла к границам Рязанского княжества.

Рязанские князья, равно как и суздальские и владимирские, не участвовали в битве на Калке, и поэтому Батый не собирался с ними воевать. Однако дальнейшее движение войска требовало постоянной смены лошадей, постоянного получения продуктов. И Батый послал в Рязань парламентеров, стремясь получить от рязанцев пищу и лошадей. Рязанские князья, не удосужившись узнать, с кем имеют дело, сказали: "Убьете нас - все будет ваше". Так и случилось


"От Руси к России".




>In hoc signo vinces
Китоврасъ
От Chestnut
К Китоврасъ (14.04.2005 16:06:27)
Дата 14.04.2005 16:14:39

Вот-вот

Великий Западный поход сводится к войне с половцами.

In hoc signo vinces
От Китоврасъ
К Chestnut (14.04.2005 16:14:39)
Дата 14.04.2005 16:48:27

Re: Вот-вот

Доброго здравiя!
>Великий Западный поход сводится к войне с половцами.
а в книге Тов Храпаческого говориться что Монголы называли его Половецким походом и вообще войной с половцами.

>In hoc signo vinces
Китоврасъ
От Михаил Денисов
К Китоврасъ (14.04.2005 16:48:27)
Дата 14.04.2005 18:06:40

Re: Вот-вот

День добрый
>Доброго здравiя!
>>Великий Западный поход сводится к войне с половцами.
>а в книге Тов Храпаческого говориться что Монголы называли его Половецким походом и вообще войной с половцами.
------
а еще там приводится цитата из Джувейни - решение куртултая по поводу этого похода, где четко сказано, что поход итет в т.ч. на Русь


Денисов
От Китоврасъ
К Михаил Денисов (14.04.2005 18:06:40)
Дата 14.04.2005 18:21:39

Re: Вот-вот

Доброго здравiя!
>>------
>а еще там приводится цитата из Джувейни - решение куртултая по поводу этого похода, где четко сказано, что поход итет в т.ч. на Русь
Осталось уточнить какую - потому как в то время единой Руси в политическом смысле слова не было. Намерение Батыя погромить "союзника половцев" Черниговское княжество Гумилев не отрицает. Вообще с т.з. монголов заставить одних урусов воевать с другими было бы очень выгодно, во времена Ига так и делали - вспомним кто громил Тверь в 1327-м.

>Денисов
Китоврасъ
От Михаил Денисов
К Китоврасъ (14.04.2005 18:21:39)
Дата 14.04.2005 18:27:27

Re: Вот-вот

День добрый

>Осталось уточнить какую - потому как в то время единой Руси в политическом смысле слова не было.
-------
а вот это уже домыслы..в решении курултая четко сформулирована задача - покорение русских. Все.




Денисов
От Китоврасъ
К Михаил Денисов (14.04.2005 18:27:27)
Дата 14.04.2005 18:31:04

Re: Вот-вот

Доброго здравiя!
>-------
>а вот это уже домыслы..в решении курултая четко сформулирована задача - покорение русских. Все.
Покорение могло идти разными методами. Если бы северная русь капитулировала бы без войны и прияла бы участие в погроме южной - нашествия на Рязань наверное бы не было.
А.



>Денисов
Китоврасъ
От Михаил Денисов
К Китоврасъ (14.04.2005 18:31:04)
Дата 14.04.2005 18:45:00

Re: Вот-вот

День добрый
>Доброго здравiя!
>>-------
>>а вот это уже домыслы..в решении курултая четко сформулирована задача - покорение русских. Все.
>Покорение могло идти разными методами. Если бы северная русь капитулировала бы без войны и прияла бы участие в погроме южной - нашествия на Рязань наверное бы не было.
--------
то, что произошло бы в этом случае - живописал Кошкин....я склонен согласиться с его оценкой

Денисов