От Palmach
К All
Дата 13.04.2005 23:27:07
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Вопрос о войсках СС

В связи с одной несколько бурной дискуссией возник следуйщий вопрос:

как можно оценить боеспособность ваффен-сс по сравнению с частями вермахта (а за одно если можно и с войсками союзников) на протижении существования етой "организации"? А за одно сравнительное оснащение, подготовка и качество рядового и офицерского состава и т.п.

Спасибо!
От Palmach
К Palmach (13.04.2005 23:27:07)
Дата 14.04.2005 04:29:32

Можно ли утверждать, в свете cказанного, что

по сути только 6 или около того дивизий Ваффен-СС действительно отличались более высоким уровнем боевой подготовки?

Далее, чем ето было вызванно? СС, как я понимаю, получали сливки немцев призывного возраста и готовили их в более интенсивном режиме. Но как, например, обстояло дело с технической поготовкой? - политическая подкованность и т.п. не заменят знаний, а СС получали в основном призывников из сельской местности. Так же, на сколько влияло на их боеспособность лучше оснащение и снабжение?
От Волк
К Palmach (14.04.2005 04:29:32)
Дата 14.04.2005 05:00:51

Re: Можно ли...

>по сути только 6 или около того дивизий Ваффен-СС действительно отличались более высоким уровнем боевой подготовки?

точнее говоря - более высокими боевыми качествами.

>Далее, чем ето было вызванно? СС, как я понимаю, получали сливки немцев призывного возраста и готовили их в более интенсивном режиме.

с чего это вдруг? Если брать ваффен СС в целом - так туда и албанских-боснийских разбойников брали. Опять же фольксдойчи принимались только в ваффен СС.

>на сколько влияло на их боеспособность лучше оснащение и снабжение?

а оно было лучше? Что - у ваффен СС были другие винтовки или другие танки или другое обмундирование в отличие от вермахта?

Единственное отличие ваффен СС от вермахта - некая особенность. Типа как гвардейские части у нас. При этом заметьте - в гвардейские части постоянно набирают молодых бойцов - они ничем себя еще не проявили - но все равно уже гвардейцы.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (14.04.2005 05:00:51)
Дата 14.04.2005 09:19:46

Re: Можно ли...

>>на сколько влияло на их боеспособность лучше оснащение и снабжение?
>
>а оно было лучше? Что - у ваффен СС были другие винтовки или другие танки или другое обмундирование в отличие от вермахта?

Я Вам уже по этому поводу говорил. По крайней мере в 1941 г. Мотодивизии СС, в отличии от пехотных моторизованных вермахта имели на один полк больше, имели роту штугов, и роту ЗСУ и батарею 8,8.

Пулеметы и бронеавтомобили зачастую у них и впрямь были другие - но это разумеется существенного значения не имеет.
От Волк
К Palmach (13.04.2005 23:27:07)
Дата 14.04.2005 00:39:31

Re: Вопрос о...

>В связи с одной несколько бурной дискуссией возник следуйщий вопрос:

>как можно оценить боеспособность ваффен-сс по сравнению с частями вермахта (а за одно если можно и с войсками союзников) на протижении существования етой "организации"? А за одно сравнительное оснащение, подготовка и качество рядового и офицерского состава и т.п.

в 1941 немецкое командование невысоко ценило войска СС - храбрые, но необученные (в первую очередь офицеры).

Само собой, со временем опыт приобретался.

С разрастанием войск СС их качество ухудшалось. Так, албанская дивизия просто разбежалась по аулам, получив оружие, обмундирование и сухпай.

Были еще у немцев эксперименты с созданием частей СС из зэков - знаменитая дивизия Дирлевангера - куда согнали уголовников, голубых, коммунистов...

Итожа - боеспосособными были дивизии войск СС из немцев первого формирования, а также скандинавы, голландцы, валлоны, латыши, эстонцы.

http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (14.04.2005 00:39:31)
Дата 14.04.2005 09:13:58

Re: Вопрос о...

>в 1941 немецкое командование невысоко ценило войска СС - храбрые, но необученные (в первую очередь офицеры).

Хочется отметить, что по итогам учений в 1940ом о Мертвой голове хорошо высказывался Вейхс. Манштейн, командовавший той же дивизией в 1941ом, назвал её лучшей, которой ему довелось когда-либо командовать. И вышеприведенное Вами мнение изменил после инспекции по результатам прорыва "линии Сталина".
От Begletz
К Волк (14.04.2005 00:39:31)
Дата 14.04.2005 01:45:57

Что интересно,

последние бои в Берлине близ Рейхсканцелярии вели остатки Шарлемани и Нордланда. Этим точно отступать было некуда.
От Гриша
К Волк (14.04.2005 00:39:31)
Дата 14.04.2005 00:51:01

Re: Вопрос о...

>Итожа - боеспосособными были дивизии войск СС из немцев первого формирования, а также скандинавы, голландцы, валлоны, латыши, эстонцы.

Прибалтов можете вычеркнуть сразу - их сами немцы считали слабыми. Голландцы и норвежцы тоже, так себе.
От Волк
К Гриша (14.04.2005 00:51:01)
Дата 14.04.2005 01:15:58

Re: Вопрос о...

>>Итожа - боеспосособными были дивизии войск СС из немцев первого формирования, а также скандинавы, голландцы, валлоны, латыши, эстонцы.
>
>Прибалтов можете вычеркнуть сразу - их сами немцы считали слабыми. Голландцы и норвежцы тоже, так себе.

ну как же - дивизия Викинг неплохо себя проявила, дивизия Нордланд, 2-я латышская, дивизия Нидерланды.

http://www.volk59.narod.ru
От Гриша
К Волк (14.04.2005 01:15:58)
Дата 14.04.2005 01:31:54

Re: Вопрос о...

>>>Итожа - боеспосособными были дивизии войск СС из немцев первого формирования, а также скандинавы, голландцы, валлоны, латыши, эстонцы.
>>
>>Прибалтов можете вычеркнуть сразу - их сами немцы считали слабыми. Голландцы и норвежцы тоже, так себе.
>
>ну как же - дивизия Викинг неплохо себя проявила,
Викинг - да.
>дивизия Нордланд, дивизия Нидерланды.
Так себе - на уровне дивизий Вермахта. "Nederland" была бригадой. Кстати - около 30% состава этих частей были немцы, в основном фольксдойче из Румынии.

>2-я латышская,
Ничего хорошего.
От Резяпкин Андрей
К Гриша (14.04.2005 01:31:54)
Дата 14.04.2005 10:15:58

Re: Вопрос о...

>Так себе - на уровне дивизий Вермахта.
***это что за уровень такой? :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Дервиш
К Волк (14.04.2005 01:15:58)
Дата 14.04.2005 01:20:27

Что еще за дивизия Нидерланды? "Валлония"наверно. Так ето бригада.(-)
От Волк
К Дервиш (14.04.2005 01:20:27)
Дата 14.04.2005 04:39:13

23-я добровольческая панцергренадерская дивизия "Нидерланды". (-)
От Гриша
К Дервиш (14.04.2005 01:20:27)
Дата 14.04.2005 01:44:53

Re: Что еще...

SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Nederland" организовали только в феврале 45-го из бригады "Nederland", так что трудно ее зачитывать как полноправную дивизию. "Валлония" почти тоже самое, но ее хотя бы организовали в Октябре 44-го, так что она пол года дивизией побыла.
От s.berg
К Дервиш (14.04.2005 01:20:27)
Дата 14.04.2005 01:34:39

Валлоны это те из Бельгии кто на Фламандском говорит. (-)
От Волк
К s.berg (14.04.2005 01:34:39)
Дата 14.04.2005 04:40:01

валлоны говорят по-французски (-)
От Дервиш
К Palmach (13.04.2005 23:27:07)
Дата 14.04.2005 00:07:39

Re: Вопрос о...

>как можно оценить боеспособность ваффен-сс по сравнению с частями вермахта (а за одно если можно и с войсками союзников) на протижении существования етой "организации"? А за одно сравнительное оснащение, подготовка и качество рядового и офицерского состава и т.п.

Ну во первых это организация без кавычек и естественно преступная как и отметили в юрнберге но очень очень мощная была. И соответсвенно вооруженные силы этой организации ваффен СС также выделяются из общего ряда частей Вермахта.

Но сильно серьезно нужно учитывать время формирования той или иной части ваффенов и очен сильно необходимо отличасть чистопородных СС от всяких Der SS ,тоесть национальных образований. В так наз дер СС в основном отребье от совершенно уголовного и отичавшиеся нечеловеческим зверством бригады Дирлевангера до более менее организованных латышских там эстонских подразделений.
Под конец войны пополнение и даже таких элитных частей как "ЛШАГ" "Мертвая голова" тоже уже было далеко от первоначаьнх норм и стандартов.
В основном как и всякую элиту отличает на порядок более серьезная подготовка и обучение с элементами так скать садизма :)Тоесть предельно суровая подготовка серьезно завышенные по сравнению с Вермахтом нормы особенно это каскеется именно психологической и идеологической подготовки солдата.Отличная боеспособность частей СС не новость.Вот подготовка офицерского состава несколько односторонняя в смысле это не серьезная академическая подготовка немецкого офицера прежних вермахтовских стандартов а более упрощенная с упором на практические тактические задачи. С командованием (в смысле с упорной штабной работоой у частей СС всегда были проблеммы)так что в целом офицер СС как правило менее образован чем аналоги в Вермахте (кадровый вермахт имеется ввиду конечно).Солдат и сержантский состав наоборот подготовлен на порядок выше аналога в Вермахте.

Что касается вооружения , снаряжение ,обмундирование,и доволствия даже смешно спрашивать это общеизвестно. Части СС в первую очередь оснащались новейшим стрелковым и прочим вооружением включая то что самые передовые технологии в первую очередь оказывались у частей СС.