От Hoaxer
К All
Дата 13.04.2005 19:33:06
Рубрики WWI; Искусство и творчество;

Альтернативы 1917-19 гг.


Прочитал ветку про Февральскую революцию, понравилось. Решил поучаствовать. С затронутыми альтернативами дело обстоит так, как мне кажется.

1. Сохранение монархии в феврале 1917. Как могла быть сохранена монархия? Во-первых, последний срок для этого -- февраль 1917. И только без отречения Николая. Как могло не быть отречения? Исключительно по внешним обстоятельствам. Т.е., не в рез-те действий Николая -- раз таковых не было, их не могло быть. Сыграть могла бы только какой-то скрытый от нас -- т.к. по какой-то причине не был реализован -- фактор. (Т.е. МОГ БЫТЬ). Это мог быть импровизированный монархический "бунт" младших офицеров в Пскове. Это могла быть сосулька, кого-нибудь убившая (а так мимо пролетела). Технически было много способов избежать революции -- если предположить, что кто-то повёл бы себя иначе (сам Николай, Хабалов, Радко-Дмитриевич, Иванов и т.д.). Типа, Николаю было прозрение, или ударило его током, и он начал всех врагов плющить. Но это слишком просто, сосулька изящнее. Следствие -- победа России в ПМВ. По двум причинам -- 1. Никакой революции. А подавленная в зародыше революция замечательно укрепляет власть. 2. Вступление США в войну -- фактор, который обеспечивает победу Антанты. (Решение о вступлении было принято до 1917 г.). Соответственно, Россия бы сохранилась как вел. держава, приобрела Проливы и дунайские страны, сохранила Польшу, Финляндию и т.д. Лет через пять после войны начались бы обещанные во время оной социальные реформы. Хотя экономическое развитие бы несколько замедлилось в рез-зе фин. зависимости от Антанты, ВСЯКО БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ, чем в реале. Одно то, что не погибли бы миллионы в гражданскую, не было бы эмиграции и т.д...

2. Победа "февралистов". В случае резкого усиления диктатуры Керенского летом (в июне-июле 1917 г.), с опорой на армию и с объявлением советчиков врагами революционного народа. Или Корнилов -- мог бы захватить власть уже после объявления его Керенским "врагом революции". В обоих случаях выход был только в одном: мощные репрессии в армии и в столицах под революционными лозунгами ("против самодержавия. но и против анархии")... хотя, возможно, и этого бы не хватило, и пришлось бы укреплять фронт с помощью американских войск. В общем, победа "февральской революции" вообще нереальна... Выродилось бы всё в диктатуру какого-либо толка (что и произошло, Керенский с Корниловым дезавуировали друг друга и дали дорогу большевикам). Последствия -- стал бы диктатором Керенский, или Корнилов -- без разницы. В любом случае правил бы российский капитал под сильным влиянием европейского и американского. Но кусок пирога от Германии мы бы получили. Полутоталитарный режим в 20-30-х гг. Сглаживание социальных противоречий, но нарастание национальных (внутри).

3. Победа белых. Могла быть только при одном условии и только в определенный промежуток времени. Весна-лето 1919 года, объявление ген. Деникина верховным правителем России и подчинение ему всех контрреволюционных сил (и признание с поддержкой этого "союзниками"). А Колчаку было бы неплохо утонуть году ещё в 17-м, но это уже опять-таки слишком просто. Следствия победы -- кровавая диктатура внутри страны под видом республики, грызня между белыми лидерами, мочилово на окраинах (поляки, прибалты, Малороссия, Кавказ). Никакой реставрации бы не случилось. Россия к 23-24 г. оказалась бы фактически под управлением еврокапитала, очень возможно, потеряла бы в территории, уж точно бы никаких ей Проливов и дунайских гос-в не было (из-за сеператного мира в 1918). К 24 г. это была бы фактически зависимая страна, ни в коем случае уже не великая держава, а формально всё было бы чики-пыки. Намного хуже, чем сейчас. Позитив -- остался бы большой потенциал, и всё-таки меньше людей было бы потеряно (меньше ирриденты, меньше убитых, намного меньше эмигрантов и т.д.). Негатив -- кровавый белый террор (короткое время), и затем всё большее и больше подпадание в экономическую зависимость от Антанты. Возможно весьма рождение схожей с наци идеологии (национальная гордость великороссов), что, с одной стороны резко усугубит внутренние межнац. отношения, с другой -- толкнет Россию к Германии, с третьей -- поставит для Антанты и США Россию на одну доску с Германией. Война русско-германо-итальянского союза (+Югославия и Болгария) против англо-францко-турецкого. Вот это уже интересная тема:)
От Banzay
К Hoaxer (13.04.2005 19:33:06)
Дата 14.04.2005 10:27:08

Пропустилис.....

Приветсвую!

Удача левоэсеровского метежа... лето 1918 (когда блюмкин Мирбаха того...)


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (14.04.2005 10:27:08)
Дата 14.04.2005 11:08:42

И летом 1918 г. власть в Москве берет армию Комуча. Далее я излагал (-)
От Белаш
К Hoaxer (13.04.2005 19:33:06)
Дата 13.04.2005 22:38:00

Увы

Приветствую Вас!

>1. Сохранение монархии в феврале 1917. Как могла быть сохранена монархия? Во-первых, последний срок для этого -- февраль 1917. И только без отречения Николая. Как могло не быть отречения?

Увы, никак. Монархия к тому моменту и Николай лично дискредитировали себя _окончательно_. Хотя бы Шульгин: Николая не защищал уже никто, ближайшее окружение требовало отречеиня. Результат - неизбежный развал власти и государства. Выход - только через диктатуру большевиков.
>2. Победа "февралистов". В случае резкого усиления диктатуры Керенского летом (в июне-июле 1917 г.), с опорой на армию и с объявлением советчиков врагами революционного народа. Или Корнилов хотя, возможно, и этого бы не хватило, и пришлось бы укреплять фронт с помощью американских войск.
А где бы они высаживались? Викжель (ЕМНИП) не зря блокировал ж/д: даже Корнилов не дошел :)

> В общем, победа "февральской революции" вообще нереальна... Но кусок пирога от Германии мы бы получили. Полутоталитарный режим в 20-30-х гг. Сглаживание социальных противоречий, но нарастание национальных (внутри).

Результат - Китай 30-х.

>3. Победа белых.
Вот это уже интересная тема:)
Многократно обсуждалось :), мне близка точка зрения Санитара Жени: получился бы тот же Китай, и это в лучшем случае. В архивах были ссылки на статью в Известиях по поводу.
С уважением, Евгений Белаш
От Nachtwolf
К Hoaxer (13.04.2005 19:33:06)
Дата 13.04.2005 22:04:48

Да нет никаких особых альтернатив

Империя пала не вследствии натиска внешних врагов (с ним она худо-бедно справлялась), а исключиотельно по причине внутренней слабости. Попытки искуствено скоректировать события февраля-октября 1917 это всего лишь передвигание сроков обвала, не более того. Вот КАК этого обвала можно было бы избежать в принципе - это намного интерестней.
От Леонид
К Hoaxer (13.04.2005 19:33:06)
Дата 13.04.2005 20:57:44

Да ну.

... Или Корнилов -- мог бы захватить власть уже после объявления его Керенским "врагом революции". В обоих случаях выход был только в одном: мощные репрессии в армии и в столицах под революционными лозунгами ("против самодержавия. но и против анархии")...

Как он мог захватить? Ведь от него отвернулись казалось бы самые надежные полки, ("Корнилов выбрал для своего предприятия наиболее патриотические части, наиболее боеспособные, наиболее огражденные от влияния большевиков." Троцкий). Посмотрите как был арестован Деникин. Кто будет проводить репрессии в армии? Какие силы? Как быть с лозунгами "Нет войне" и "Землю крестьянам"? Ведь не форма правления и хоругви интересовали солдат (вчерашних крестьян).

Ну не было в России 1917-го "других писателей".
От Alexey A. B.
К Hoaxer (13.04.2005 19:33:06)
Дата 13.04.2005 19:35:13

Давайте обсуждать альтернативы-2008.

...Э-э..М-м...Привэт!

Поближе и поактуальнее...

Счастливо!
От Hoaxer
К Alexey A. B. (13.04.2005 19:35:13)
Дата 13.04.2005 20:00:48

Re: Давайте обсуждать...


>...Э-э..М-м...Привэт!

Кхы... Хммм.. Здорово.

>Поближе и поактуальнее...

Обсуждайте, Вам разве кто-то мешает? Начинайте.
От Alexey A. B.
К Hoaxer (13.04.2005 20:00:48)
Дата 14.04.2005 08:01:10

"- Павел Андреич, вы шпион? - Видишь ли, Юра..." (с) из к/ф

...Э-э..М-м...Привэт!
>Обсуждайте, Вам разве кто-то мешает? Начинайте.
Да, понимете ли, забанят...6-) Пущай модераторы начнут темку, а все и включатся.
:-))
Счастливо!
От Андрей Сергеев
К Alexey A. B. (14.04.2005 08:01:10)
Дата 14.04.2005 10:16:39

Подождите пятницы :) Тему обещаю :) (-)