От Исаев Алексей
К mmx
Дата 15.04.2005 10:00:54
Рубрики ВВС;

Сформулирую задачу четче

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

БПЛА размером с футбольный мяч или даже голубя. С соответствующими выводамми по ЭПР даже без мер(минимальных) по снижению РЛ-заметности.

Возможно выполнение хаотичных маневров подобно мошкаре, резко меняющей направление и скорость движения.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:00:54)
Дата 15.04.2005 12:07:58

Ненаучная фантастика

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>БПЛА размером с футбольный мяч или даже голубя. С соответствующими выводамми по ЭПР даже без мер(минимальных) по снижению РЛ-заметности.
 Последнее мало поможет, поскольку ваш БПЛА, как я понимаю, будет все равно передавать данные в масштабе реального времени.
>Возможно выполнение хаотичных маневров подобно мошкаре, резко меняющей направление и скорость движения.
И какая же у БПЛА "размером с голубя" будет продолжительность полета? Учитывая наличие у него на борту обычной и ИК камер и аппаратуры связи, которая, к тому же должна обладать хотя бы минимальной помехозащищенностью. Микро БПЛА не способны обеспечивать целеуказание для ваших "загоризонтных ПТУР", они могут лишь использоваться для сбора данных на глубину задач НЫНЕШНЕГО взвода, от силы роты.

И, еще раз повторяю, что БПЛА не будет неуязвим. Уже разрабатываются узкоспезированные системы ПВО, предназначенные для борьбы с БПЛА, в том числе БПЛА-перехватчики, способные барражировать над полем боя, обнаруживать и уничтожать БПЛА противника. Не говоря о том, что могут быть созданы и узкоспециализированные ПЗРК, запущены в массовое производство крайне дешевые устройства типа "Колос", созданы специальные зенитно-пулеметные установки (типа ЯкБ со специальной СУО). А без БПЛА вся Ваша концепция сыплется.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (15.04.2005 12:07:58)
Дата 15.04.2005 12:13:06

Это и есть БПЛА для взвода и роты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Даже для отдельной машины. "Загоризонтные" это до 16 км.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (15.04.2005 12:13:06)
Дата 15.04.2005 12:45:31

Ок, теперь понятнее, но 16 километров все равно много

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Даже для отдельной машины. "Загоризонтные" это до 16 км.
 И помимо этого остается вопрос продолжительности патрулирования, устойчивости к погодным условиям. Кроме того, даже дальность в 16 км для аппарата размером с голубя, несущего существенную полезную нагрузку (камеры, связь) кажется труднодостижимой.
С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (15.04.2005 12:45:31)
Дата 15.04.2005 14:17:29

Re: Ок, теперь...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
> И помимо этого остается вопрос продолжительности патрулирования, устойчивости к погодным условиям. Кроме того, даже дальность в 16 км для аппарата размером с голубя, несущего существенную полезную нагрузку (камеры, связь) кажется труднодостижимой.

Однако процесс идет:
http://dpla.ru/Bat3/

С уважением, Алексей Исаев
От Генри Путль
К Исаев Алексей (15.04.2005 12:13:06)
Дата 15.04.2005 12:29:23

Вот только ЦУ они давать не смогут - только мутную общую картинку. (-)
От Исаев Алексей
К Генри Путль (15.04.2005 12:29:23)
Дата 15.04.2005 12:39:12

Нам ЦУ не для поражения таракана нужно (-)
От Генри Путль
К Исаев Алексей (15.04.2005 12:39:12)
Дата 15.04.2005 12:48:53

Ну даже плохо замаскированный танк

этот БПЛА не увидит. укрытую пехоту - тоже. В чистом поле будете применять? Так там и в бинокль всё видно :)
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:00:54)
Дата 15.04.2005 11:04:12

Дробью!!!!!! :)))))))

Салют!

>БПЛА размером с футбольный мяч или даже голубя. С соответствующими выводамми по ЭПР даже без мер(минимальных) по снижению РЛ-заметности.

Как по тарелочкам или по птичкам.

по залетевшим за угол охотнички будут из 12-го калибра шмалять, зависших невдалеке - гасить из снайперки. Это ж тот же мужик с биноклем, только летающий :)

>Возможно выполнение хаотичных маневров подобно мошкаре, резко меняющей направление и скорость движения.
Камеру как будем стабилизировать? Или у оператора тоже картинка выполняет хаотичные маневры?

Чем быстрее будет перемещаться БПЛА, тем ниже будет у оператора способность обнаружить цель.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (15.04.2005 11:04:12)
Дата 15.04.2005 11:21:02

"Вы невнимательны"(С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как по тарелочкам или по птичкам.

Только вот дистанции несколько другие, чем по тарелочкам.

>по залетевшим за угол охотнички будут из 12-го калибра шмалять, зависших невдалеке - гасить из снайперки. Это ж тот же мужик с биноклем, только летающий :)

Знаете результаты стрельбы по "Пчеле"?

>>Возможно выполнение хаотичных маневров подобно мошкаре, резко меняющей направление и скорость движения.
>Камеру как будем стабилизировать? Или у оператора тоже картинка выполняет хаотичные маневры?

"Вы невниматальны": http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1016413.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (15.04.2005 11:21:02)
Дата 15.04.2005 12:26:28

Одну "Пчелу" автоматами вроде бы сбили? (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (15.04.2005 12:26:28)
Дата 15.04.2005 14:15:21

Было только одно попадание (-)
От А.Б.
К Исаев Алексей (15.04.2005 14:15:21)
Дата 16.04.2005 12:26:01

Re: Это - потому что из автомата...

А вот дробью... :)
Были бы множественные попадания.
От Лис
К А.Б. (16.04.2005 12:26:01)
Дата 16.04.2005 12:53:04

Re: Это -

>А вот дробью... :)
>Были бы множественные попадания.

Дробь просто не долетела бы. Все-таки "Пчелки" на изрядной высоте ходили. А вот в Югославии (если конкретнее, то в Косово) случаи сбития БПЛА огнем стрелкового оружия были. И неоднократные.
От А.Б.
К Лис (16.04.2005 12:53:04)
Дата 16.04.2005 15:17:01

Re: Если без шуток, то...

на какой высоте-то?
Километр? 500 м?
От Лис
К А.Б. (16.04.2005 15:17:01)
Дата 16.04.2005 18:30:00

Re: Если без

>на какой высоте-то?
>Километр? 500 м?

А эт как считать ;о) Если из долины, так километр. А если с гребня -- 500, а то и 200-300. Со склона -- где как... Вобще же обычно старались ниже 300-500 метров не опускать машинку.
От mmx
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:00:54)
Дата 15.04.2005 10:13:47

Re: Сформулирую задачу...

>БПЛА размером с футбольный мяч или даже голубя. С соответствующими выводамми по ЭПР даже без мер(минимальных) по снижению РЛ-заметности.

>Возможно выполнение хаотичных маневров подобно мошкаре, резко меняющей направление и скорость движения.

Дано - БПЛА типа "авиамодель" длинной 50см совершающий полет на высоте 200-800м медленно и печально, без выкрутасов. Его надо обнаружить и сбить. Желательно дешево, ну или хотябы так чтобы затраты на сбитие не превысили стоимость самого БПЛА.

Хотяб давайте с ней управимся, а ежели получится перейдем на "футбольного голубя".
От Danilmaster
К mmx (15.04.2005 10:13:47)
Дата 15.04.2005 11:55:22

Re: Сформулирую задачу...

Как альтернативный вариант предлагаю авиамоделиста по воздушному бою :)
От Бульдог
К mmx (15.04.2005 10:13:47)
Дата 15.04.2005 11:23:39

Автомат-дробовик с улучшенной баллистикой. Можно на станке (-)
От СанитарЖеня
К Бульдог (15.04.2005 11:23:39)
Дата 15.04.2005 11:40:00

Вот для чего господа офицеры в начале 70-х сделали гладкоствольный ДШК!

Мы-то думали - на непуганых уток в болотах охотиться, а оказывается это было перспективная НИР :)
От Гриша
К Бульдог (15.04.2005 11:23:39)
Дата 15.04.2005 11:36:26

Вероятность попадения дроби в БПЛА на расстоянии больше 50м - около нуля (-)
От ZaReznik
К Гриша (15.04.2005 11:36:26)
Дата 15.04.2005 20:18:36

Наводящий вопрос

На сколько метров стреляют из гладкоствола крупной дробью или картечью?
От Объект 172М
К ZaReznik (15.04.2005 20:18:36)
Дата 16.04.2005 05:30:27

5 или 7 до 40-50 метров

ИМХо чем номер дроби больше,тем больше вероятнось накрыть цель, но дробь должна быть стальной, 4-мм стекло уже не пробивается на растоянии 50 метров свинцовой дробью №5 патрон 76мм, дробинки размазываются.
От Гриша
К ZaReznik (15.04.2005 20:18:36)
Дата 15.04.2005 20:50:15

Опытные охотники - от 25 до 40 метров

>На сколько метров стреляют из гладкоствола крупной дробью или картечью?

В принципе можно сбить гуся на 60-70 метров - но это уже мастерство сравнимое с хорошим снайпером после многих лет практики а не норматив для призывника.
От А.Б.
К Гриша (15.04.2005 20:50:15)
Дата 16.04.2005 12:27:29

Re: Берем 000 или совсем мелкую картечь...

и что? скажете снова на 50 м - стекло не бьет?
Ну-ну...
От Алексей Калинин
К mmx (15.04.2005 10:13:47)
Дата 15.04.2005 11:09:58

Re: Сформулирую задачу...

Салют!

>Дано - БПЛА типа "авиамодель" длинной 50см совершающий полет на высоте 200-800м медленно и печально, без выкрутасов. Его надо обнаружить и сбить. Желательно дешево, ну или хотябы так чтобы затраты на сбитие не превысили стоимость самого БПЛА.
Если с мотором - то "минута тишины" :)Если он без мотора, типа планера, тады ой.

В общем, визуальное наблюдение.
Метод борьбы - обстрел из легкого стрелкового оружия, для малых высот - картечиной. Если одиночными стрелками, то после обстрела - немедленная смена позиции пока "гостинец" не прилетел.
Или, ежели у нас идет сурьезный бой - гасить БПЛА сразу всеми видами стрелкового оружия, потому как он (как арткорректировщик в той задачке М.Свирина) представляет наибольшую опасность.

>Хотяб давайте с ней управимся, а ежели получится перейдем на "футбольного голубя".
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От VAF
К Алексей Калинин (15.04.2005 11:09:58)
Дата 15.04.2005 14:19:35

Читайте dpla.ru

Там показана результативность вашего предложения на примерах.
От Алексей Калинин
К VAF (15.04.2005 14:19:35)
Дата 15.04.2005 15:29:30

Можно поконкретнее ссылку? (-)
От Captain Africa
К Алексей Калинин (15.04.2005 15:29:30)
Дата 15.04.2005 15:37:28

Re: Можно поконкретнее...

Не помню ссылку, но они как-то попробовали целым взводом хороших стрелков палить по летающему вокруг БПЛА. Результат нулевой.
От Wizard
К Captain Africa (15.04.2005 15:37:28)
Дата 15.04.2005 16:59:07

Re: Можно поконкретнее...

Ну это доказывает только, что они сбить аппарат не сумели. Интересно, тот
кто вел наблючение, смог ли в момент стрельбы (или на кадрах, снятых в
момент стрельбы) хотя бы что-нибудь разглядеть?

Я бы за хорошие деньги взялся сделать программное обеспечение для установки
из одной/нескольких камер, компа и лазера на сервоприводах, которая на
дистанции ~ 500 м сможет найти и попасть лазером в щит 2x2 метра на фона
неба. Лазер - чтобы не заморачиваться с учетом баллистики, ветра и.т.п. (я
не знаю, как их учитывать, зато другие эту задачу решать умеют). 2x2 метра -
примерная оценка угловых размеров области, куда нужно попасть картечью,
чтобы поразить БПЛА.
От Гриша
К Wizard (15.04.2005 16:59:07)
Дата 15.04.2005 20:19:29

Ведение огня по БПЛА - это уже признак что кто то за горой сидит.

Так что мавр уже сделал свое дело.
От Wizard
К Гриша (15.04.2005 20:19:29)
Дата 15.04.2005 20:40:42

По предлагаемой идее этого мало (+)

Скажем, во времена ВОВ тоже и окопы противника видели, и знали, что где-то
там, за горкой - батарея. А толку...
Если точные координаты неизвестны...

Здесь же, т.к. предлагается накрывать не неуправляемым огнем артиллерии а
управляемой ракетой, то и требования к точности координат выше (не
пристреливаться же будем ;)).

Даже если предположить, что БПЛА успел засечь автоматическую зенитку,
то имеем размен УР+БПЛА на авт. зенитку. + патроны. Так второе вроде
дешевле. Да и маленькая она, зенитка, пойди ее засеки. Тут вон рядом
очередное хоз-во Семибаба, там этих деревянных или надувных зениток с
лампочками в стволе - хоть пруд пруди.

Так что ракету на нее даже тратить не будут. Просто попытаются просочить
БПЛА в другом месте.
От SerB
К mmx (15.04.2005 10:13:47)
Дата 15.04.2005 10:18:28

Тут постили фоту ослепляющего лазера.

Приветствия!

... в режиме сканирования он же детектит оптику.

Удачи - SerB
От Grizlik
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:00:54)
Дата 15.04.2005 10:11:23

Re: Сформулирую задачу...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>БПЛА размером с футбольный мяч или даже голубя. С соответствующими выводамми по ЭПР даже без мер(минимальных) по снижению РЛ-заметности.

Охотничий сокол или беркут с зтой штукой управятся.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением.
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:00:54)
Дата 15.04.2005 10:02:29

Сформулируйте также ТТХ (+)

Приветствия!

... разведкомплекса аппарата таких габаритов ;-)

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К SerB (15.04.2005 10:02:29)
Дата 15.04.2005 10:10:56

Ничего особливого

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Камера(обычная+ИК), лазерный дальномер.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:10:56)
Дата 15.04.2005 12:09:54

Вопрос о дальности и продолжительности полета благоразумно обошли

Добрый день!
или у Вас аппарат размером с голубя будет часами патрулировать над районом, отдаленным от стартовой площадки на десятки км?
С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (15.04.2005 12:09:54)
Дата 15.04.2005 12:11:46

Зачем десятки-то? (-)
От В. Кашин
К Исаев Алексей (15.04.2005 12:11:46)
Дата 15.04.2005 12:28:56

А сколько?

Добрый день!
Если у вас аппарат стреляет загоризонтными ПТУР?
С уважением, Василий Кашин
От Captain Africa
К В. Кашин (15.04.2005 12:28:56)
Дата 15.04.2005 15:40:35

10 км есть

>Добрый день!
> Если у вас аппарат стреляет загоризонтными ПТУР?

Чистяковский БРАТ с электродвигателем в радиусе 10 км болтаться сможет. Вполне себе загоризонтное целеуказание.
От Исаев Алексей
К В. Кашин (15.04.2005 12:28:56)
Дата 15.04.2005 12:38:53

"Папа, где море?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Если у вас аппарат стреляет загоризонтными ПТУР?

Горизонт это 16 км. Максимум.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (15.04.2005 12:38:53)
Дата 17.04.2005 13:42:52

Ну вот

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Если у вас аппарат стреляет загоризонтными ПТУР?
>
>Горизонт это 16 км. Максимум.
 Посчитайте теперь площадь района и представьте, какое расстояние должен покрыть ваш "голубь", чтобы прочесать сколько-нибудь существенную его часть. Даже для простого разведывательного вылета на поиск целей ему понадобится преодолеть километров 40-50.
Но помимо дальности имеет значение и продолжительность - беспомощность Ваших машин в ближнем бою означает, что наблюдение за окружающей местностью должно вестись постоянно. Т.е. в воздухе в каждый момент должно находиться несколько БПЛА, отслеживающих обстановку на различных направлениях. Что требует во-первых многочасовой продолжительности полета для каждого аппарата, а во-вторых очень четкого управления ими, что также будет труднодостижимо.

С уважением, Василий Кашин
От Student
К Исаев Алексей (15.04.2005 12:38:53)
Дата 15.04.2005 12:45:54

Re: "Папа, где...

>Горизонт это 16 км. Максимум.

Вот мне тоже давно уже интересно... Если просчитать надёжное покрытие "загоризонта" БПЛА рассматриваемого класса на указанном удалении 16 км (да пусть даже будет 10) в секторе хотя бы 90°, то получается - ну не десятки, но десяток точно.

С уважением,
Student
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:10:56)
Дата 15.04.2005 10:14:25

Разрешение камеры? Стабилизация? Ширина канала?

Приветствия!

А то мы тут чешем репу на предмет организации видеоконференций на вполне стационарных предпричтиях - и то проблемы с каналом.

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (15.04.2005 10:14:25)
Дата 15.04.2005 10:25:45

Re: Разрешение камеры?...

>Приветствия!

>А то мы тут чешем репу на предмет организации видеоконференций на вполне стационарных предпричтиях - и то проблемы с каналом.

А в чем проблема то - заказали собственную линию Т-1 и все дела?
От SerB
К Гриша (15.04.2005 10:25:45)
Дата 15.04.2005 10:30:13

Угу, с оптикой каждый смогет. :-D (-)
От Гриша
К SerB (15.04.2005 10:30:13)
Дата 15.04.2005 10:37:21

Ну так не сравнивайте ресурсы вашей компанией с "оптикой". :) (-)
От SerB
К Гриша (15.04.2005 10:37:21)
Дата 15.04.2005 10:42:32

Специально для Вас разъясняю вопрос: как Вы будете к БПЛА оптику тянуть? (-)
От Гриша
К SerB (15.04.2005 10:42:32)
Дата 15.04.2005 10:56:59

Посмотрите на современный "state of the art" в безпроводном Интернете (-)
От SerB
К Гриша (15.04.2005 10:56:59)
Дата 15.04.2005 10:59:05

Смотрели. Пробовали. Нужный трафик - не тянет. (-)
От Гриша
К SerB (15.04.2005 10:59:05)
Дата 15.04.2005 11:05:46

Вы же говорили что смотрели "стационарный" (-)
От SerB
К Гриша (15.04.2005 11:05:46)
Дата 15.04.2005 11:11:07

Это уже офтоп - однако в качестве альтернативы 7 км оптики (+)

Приветствия!

... рассматривался радиомодем (весьма навороченная вещь, модель не знаю, другие люди занимались - но обр 2004 года).
"В дождь оно не работает" (с)

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (15.04.2005 11:11:07)
Дата 15.04.2005 11:22:23

Это все уже почти ширпотреб

>Приветствия!

>... рассматривался радиомодем (весьма навороченная вещь, модель не знаю, другие люди занимались - но обр 2004 года).
>"В дождь оно не работает" (с)


The Proxim Tsunami family of wireless Ethernet bridges provides a variety of high-performance solutions to meet the growing demand for transparent, reliable, and economical high-speed network interconnectivity. They provide high-capacity, high-speed connections between buildings up to 40 miles apart and offer speeds from 20 Mbps to 860 Mbps aggregate capacity. They also include wayside T1/E1 connections, provide carrier-class 99.999% availability and operate in both license-exempt and licensed frequencies, allowing network planners to select the optimum solution for their specific application.
http://www.proxim.com/about/pressroom/pressrelease/pr2003-03-17.html


As wireless internet service providers, LasVegas.Net also offers dedicated point-to-point wireless link consulting services and equipment for speeds up to 480Mbps and beyond for distances up to 50 miles.
http://www.lasvegas.net/las_vegas_internet_access_wireless.html

ATLANTA--(BUSINESS WIRE)--Sept. 2, 2003--Tri-State Broadband, a wireless systems integrator and provider of fixed wireless Internet access solutions for city and county governments, today announced the completion of construction of a 190 foot tower that will broadcast a "wireless last mile solution" utilizing a non-line-of-sight (NLOS) wireless technology solution. John Overley, Vice President of Tri-State Broadband, stated the tower will broadcast a "high speed wireless internet signal" that subscribers can receive on a wireless modem "non-line-of-sight", up to 4 miles, and possibly further if conditions are right. In addition, a line-of-site service is also available offering speeds over 5 Megabytes per second.
http://quickstart.clari.net/qs_se/webnews/wed/cu/Bga-tri-state-broadband.R4eO_DS2.html

От doctor64
К Гриша (15.04.2005 11:22:23)
Дата 15.04.2005 12:56:04

Это все вариации на тему 802.11?

Гигагерцовый диапазон? В дождь/снег/хороший туман на растоянии порядка пары километров и с внешними направленными антеннами габаритами около квадратного метра - работает с большими проблемами. Антенны - стационарные, направлялись друг на друга при помощи лазеров.
От Гриша
К doctor64 (15.04.2005 12:56:04)
Дата 15.04.2005 20:17:59

Re: Это все...

>Гигагерцовый диапазон? В дождь/снег/хороший туман на растоянии порядка пары километров и с внешними направленными антеннами габаритами около квадратного метра - работает с большими проблемами. Антенны - стационарные, направлялись друг на друга при помощи лазеров.

Нет - если вы заметили, в одной из ссылок идет речь о безпроволочной Интернет в радиусе 4-5 миль ( скорость 5 Mbps) вне поля прямой видимости от антенны.
От doctor64
К Гриша (15.04.2005 20:17:59)
Дата 15.04.2005 20:42:07

Re: Это все...

>Нет - если вы заметили, в одной из ссылок идет речь о безпроволочной Интернет в радиусе 4-5 миль ( скорость 5 Mbps) вне поля прямой видимости от антенны.
Это про это? Обратите внимание на "190 foot tower that will broadcast" Так и вижу над полем боя торчащие из кустов 100 метровые мачты... ;)))
ATLANTA--(BUSINESS WIRE)--Sept. 2, 2003--Tri-State Broadband, a wireless systems integrator and provider of fixed wireless Internet access solutions for city and county governments, today announced the completion of construction of a 190 foot tower that will broadcast a "wireless last mile solution" utilizing a non-line-of-sight (NLOS) wireless technology solution. John Overley, Vice President of Tri-State Broadband, stated the tower will broadcast a "high speed wireless internet signal" that subscribers can receive on a wireless modem "non-line-of-sight", up to 4 miles, and possibly further if conditions are right. In addition, a line-of-site service is also available offering speeds over 5 Megabytes per second.
От Гриша
К doctor64 (15.04.2005 20:42:07)
Дата 15.04.2005 21:26:27

Re: Это все...

>>Нет - если вы заметили, в одной из ссылок идет речь о безпроволочной Интернет в радиусе 4-5 миль ( скорость 5 Mbps) вне поля прямой видимости от антенны.
>Это про это? Обратите внимание на "190 foot tower that will broadcast" Так и вижу над полем боя торчащие из кустов 100 метровые мачты... ;)))

Это потому что вы их представляете над полем боя. А вот представьте маленький релейный аеростат, находящийся в паре километров в тылу, и все встанет на свои места.
От advsoft
К Гриша (15.04.2005 21:26:27)
Дата 15.04.2005 22:29:57

Re: Это все...

>Это потому что вы их представляете над полем боя. А вот представьте маленький релейный аеростат, находящийся в паре километров в тылу, и все встанет на свои места.

и где этот _маленький_ еростат будет електричество брать?
От Гриша
К advsoft (15.04.2005 22:29:57)
Дата 16.04.2005 00:10:29

Re: Это все...

>>Это потому что вы их представляете над полем боя. А вот представьте маленький релейный аеростат, находящийся в паре километров в тылу, и все встанет на свои места.
>
>и где этот _маленький_ еростат будет електричество брать?

От маленького моторчика.
От Aer
К Гриша (16.04.2005 00:10:29)
Дата 16.04.2005 00:13:45

маленький релейный аэростат сбивается на таком расстоянии два счета (-)
От Гриша
К Aer (16.04.2005 00:13:45)
Дата 16.04.2005 00:37:49

Примеры "из личной жизни" есть? Хотя можно и из общественной. :) (-)
От Aer
К Гриша (16.04.2005 00:37:49)
Дата 16.04.2005 00:48:20

ладно. размеры аэростата не укажете ? :)

мне лень лезть и искать ТТХ Тунгуски, но ИМХО 2 км для нее - не расстояние .
От advsoft
К doctor64 (15.04.2005 12:56:04)
Дата 15.04.2005 17:06:47

Re: Это все...

>Гигагерцовый диапазон? В дождь/снег/хороший туман на растоянии порядка пары километров и с внешними направленными антеннами габаритами около квадратного метра - работает с большими проблемами. Антенны - стационарные, направлялись друг на друга при помощи лазеров.

гм, у нас какие-то антенны направленные собачат и вроде никаких пробелем, 11mbs выдает... но здоровые конечно, в голубя не влезут ;-))))
От Роман (rvb)
К advsoft (15.04.2005 17:06:47)
Дата 15.04.2005 17:11:51

Так то направленные...

Тогда придется на птичку еще и стабилизированную платформу громоздить...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Исаев Алексей
К SerB (15.04.2005 10:14:25)
Дата 15.04.2005 10:24:15

А зачем видеоконференции-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как фоторазведчик - один кадр хорошего качества, передаваемый раз в несколько секунд. Нужность картинки в реальном времени в данной ситуации мне лично неочевидна.

С уважением, Алексей Исаев
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:24:15)
Дата 15.04.2005 10:28:08

"Хорошего качества" - это как минимум 4МПикселя.

Приветствия!

Причем сжатие с потерей качества не годится.
Причем помимо РГБ-каналов нужно еще несколько ИК.
Плюс ТВ-картинка для оперативного управления нужна, нет?
В общем, канал какой?

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (15.04.2005 10:28:08)
Дата 15.04.2005 10:39:12

4 мегапикселя для тактического БПЛА - избыточно.

>Приветствия!

>Причем сжатие с потерей качества не годится.
>Причем помимо РГБ-каналов нужно еще несколько ИК.
>Плюс ТВ-картинка для оперативного управления нужна, нет?
>В общем, канал какой?

Цифровые видеокамеры дают хорошее качество с гораздо меньшим датчиком.
От SerB
К Гриша (15.04.2005 10:39:12)
Дата 15.04.2005 10:47:49

Напротив, недостаточно.

Приветствия!

Это порнушку как раз можно в разрешении 640х480 смотреть.
А замаскированную технику заметить значительно сложнее, чем парочку дасистфантастишей на кресле

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (15.04.2005 10:47:49)
Дата 15.04.2005 10:55:46

Re: Напротив, недостаточно.

>Приветствия!

>Это порнушку как раз можно в разрешении 640х480 смотреть.
>А замаскированную технику заметить значительно сложнее, чем парочку дасистфантастишей на кресле

Сложнее. Но интересно - откуда появилась ваша цифра "4 Мегапикселя"? Почему не 3? Или 6?
От SerB
К Гриша (15.04.2005 10:55:46)
Дата 15.04.2005 10:57:12

Просто я работал с фотами местности такого разрешения.

Приветствия!

Удовлетворения не получил.

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (15.04.2005 10:57:12)
Дата 15.04.2005 11:00:16

Откуда брались данные фоты, и в чем были требования? (-)
От SerB
К Гриша (15.04.2005 11:00:16)
Дата 15.04.2005 11:16:12

(Полу?)профессиональный цифровик Nicon 2002модельного года, 4 МПикс,

Приветствия!

Снимал не я, так что модель не упомню.
Объективы - сменные, профессиональные.
Цель - архитектура (привязка проекта к местности)
В том числе были сделаны фото с верхних этажей окружающей застройки.
Я бы обнаружить замаскированный танк с 1 км не взялся.

Удачи - SerB
От Виктор Крестинин
К SerB (15.04.2005 11:16:12)
Дата 15.04.2005 11:20:11

Слушай, ну шо ты привязался к 1км? Откуда такая оценка? Почему не 500м? (-)
От Aer
К Виктор Крестинин (15.04.2005 11:20:11)
Дата 15.04.2005 17:11:08

если учест, что аппарат еще и в воздухе висит

то при дальности в 500 метров - ето будет почти над головой допустим танка. его и из зенитного üпулемета сбить можно .
От Исаев Алексей
К SerB (15.04.2005 10:47:49)
Дата 15.04.2005 10:51:50

Не будучи специалистом по просмотру порнухи...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Могу предложить несколько фото из окна московской улицы. Качество изображения при размере файла 1,2 Мб - удовлетворительное для задач фоторазведчика и целеуказателя.

С уважением, Алексей Исаев
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:51:50)
Дата 15.04.2005 10:55:07

ОК, посмотрим, что там видно с килОметра

Приветствия!

Сорри, у меня графика отрублена - может, попросим ув. Лиса заценить изображение в зоне 500-100 м?

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К SerB (15.04.2005 10:55:07)
Дата 15.04.2005 10:57:08

А как же порнуху смотрите с отрубленной графикой?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или ее за просмотр отрубили? :-)

>Сорри, у меня графика отрублена - может, попросим ув. Лиса заценить изображение в зоне 500-100 м?

Там танков нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:57:08)
Дата 15.04.2005 10:59:13

Она на СиДи может быть))) Короче... (+)

Здрасьте!
Предлагаю эксперимент. Моя цифромыльница, московский легкий туман и т.д.
Экспертом позовем Рому,сидящего через этаж.
Виктор
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (15.04.2005 10:59:13)
Дата 15.04.2005 11:29:07

Пара фото без обработки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...




С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (15.04.2005 11:29:07)
Дата 15.04.2005 11:36:18

Для чистоты эксперимента нужно снимать из автомобиля на скорости 50 км/ч :) (-)
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (15.04.2005 11:29:07)
Дата 15.04.2005 11:30:55

Граждане, там внутри 3.6 метра! (-)
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:57:08)
Дата 15.04.2005 10:58:22

В псевдографике вывожу, буагага. По существу есть что? (-)
От Исаев Алексей
К SerB (15.04.2005 10:58:22)
Дата 15.04.2005 10:59:41

Месье знает толк в извращениях :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По существу: фото со среднего цифровика из окна московской улицы дает приемлимое для обнаружения цели типа танк качество и весит 1,2Мб.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К SerB (15.04.2005 10:55:07)
Дата 15.04.2005 10:56:28

Будет, как с опытной телекамерой на ТБ-3 :)

Приветствую, уважаемый SerB!

Идея хорошая, но качество "картинки" близкое к нулю.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (15.04.2005 10:56:28)
Дата 15.04.2005 10:59:27

Что я и пытаюсь объяснить :-) (-)
От Ktulu
К SerB (15.04.2005 10:28:08)
Дата 15.04.2005 10:36:11

4МП - это 12МБ, по каналу 256КБит/с передаётся 6.5 минут (-)
От Исаев Алексей
К Ktulu (15.04.2005 10:36:11)
Дата 15.04.2005 10:38:07

Это 1,2 Мб (-)
От Ktulu
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:38:07)
Дата 15.04.2005 10:50:54

4МП = 4 млн. пикселов. Хорошее качество == 24 бита (3 байта) на пиксел.

4 млн. * 3 ~ 12МБ

--
Алексей
От Исаев Алексей
К Ktulu (15.04.2005 10:50:54)
Дата 15.04.2005 10:54:20

Мне не надо такое качество

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне качество цифровика - за глаза.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:54:20)
Дата 15.04.2005 11:00:37

Цифровик это и есть 24бита на пиксел.

Если же Вы имеете в виду те картинки, которые обычно сохраняются на картах
массовых фотоаппаратов, то там идёт сжатие JPEG (с потерей качества). Кроме
того, типичный размер JPEG-снимка у 4МП фотоаппарата это всё-таки от 2 до 3 МБ.

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (15.04.2005 11:00:37)
Дата 15.04.2005 11:09:08

Потеря качества для видео не страшна.

>Если же Вы имеете в виду те картинки, которые обычно сохраняются на картах
>массовых фотоаппаратов, то там идёт сжатие JPEG (с потерей качества). Кроме
>того, типичный размер JPEG-снимка у 4МП фотоаппарата это всё-таки от 2 до 3 МБ.

>--
>Алексей

Вы все равно не будете останавливать "пленку" и смотреть на экран лупой.
Гораздо проще передать БПЛА команду сделать еще один залет и щелкнуть
несколько фотографий, которые будут передаваться в течении секунды-другой.
От Ktulu
К Гриша (15.04.2005 11:09:08)
Дата 15.04.2005 11:11:38

Вообще-то то в подветке идёт речь о фото отн, высокого разрешения (-)
От Исаев Алексей
К SerB (15.04.2005 10:28:08)
Дата 15.04.2005 10:30:10

Т.е. 1 Мбайт файл

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Причем помимо РГБ-каналов нужно еще несколько ИК.

Несколько?

>Плюс ТВ-картинка для оперативного управления нужна, нет?

Нет.

>В общем, канал какой?

128-256Кбит/сек, порядок такой

С уважением, Алексей Исаев
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:30:10)
Дата 15.04.2005 10:32:55

4МПикселя по 5-6 каналам БЕЗ сжатия с потерей качества - 1 МБ? Ну-ну :-)

Приветствия!

Ну ладно, пусть 256 кБит. Как передаем? Через спутник? Или напрямую?

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К SerB (15.04.2005 10:32:55)
Дата 15.04.2005 10:37:36

Зачем 5-6 каналов-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Могу предложить фото цифровиком 4Мпикс из окна, 1,2Мб.

>Ну ладно, пусть 256 кБит. Как передаем? Через спутник? Или напрямую?

Напрямую. Расстояния небольшие - аппарат будет находится в пределах прямой видимости от машины/ретранслятора.

С уважением, Алексей Исаев
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:37:36)
Дата 15.04.2005 10:44:11

Насчет фото цифровиком - многократно с ними работал.

Приветствия!

В условиях минимального противодействия протиуника (камуфляж) разглядеть что-то на этом фото - большая проблема.

Кстати, у Вас на цифровике 2-3 ИК канала тоже есть? ;-)

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К SerB (15.04.2005 10:44:11)
Дата 15.04.2005 10:48:00

Re: Насчет фото...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В условиях минимального противодействия протиуника (камуфляж) разглядеть что-то на этом фото - большая проблема.

На расстоянии в 10 км? Или в 500-1000 м и объект типа "танк"? С ИК-"костылем" для выявления точки присутствия?

>Кстати, у Вас на цифровике 2-3 ИК канала тоже есть? ;-)

Зачем 2-3-то? Сначала было "5-6". "Вы уже торгуетесь!"(С)

С уважением, Алексей Исаев
От NV
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:48:00)
Дата 15.04.2005 10:51:23

Это просто уточнение

>>Кстати, у Вас на цифровике 2-3 ИК канала тоже есть? ;-)
>
>Зачем 2-3-то? Сначала было "5-6". "Вы уже торгуетесь!"(С)

3 цвета, и плюс 2-3 ИК. Вот и получится 5-6. Да и этого мало.

Виталий
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:48:00)
Дата 15.04.2005 10:51:22

Торговацца - на базар. консультации по фототехнике - к Роману РВБ ;-)

Приветствия!

3 оптических + 2-3 ИК = 5-6, нет? ;-)

Сколько будет весить объектив, позволяющий с километра качественно "Взять" (причем и в оптическом, и в ИК диапазоне) танк?

Удачи - SerB
От Роман (rvb)
К SerB (15.04.2005 10:51:22)
Дата 15.04.2005 10:52:51

Re: Торговацца -...

>Сколько будет весить объектив, позволяющий с километра качественно "Взять" (причем и в оптическом, и в ИК диапазоне) танк?

Что-нибудь типа "Рубинара" пойдет. Хотя у него со светосилой и тяжко. Но чисто линзовые системы не прокатят по цене и весу.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:37:36)
Дата 15.04.2005 10:41:31

То есть за угол не залетит? Уже хорошо.

Приветствия!

Обнаруживаем - средствами РЭБ (узконаправленную антенну в заявленные габариты не очень впихнешь).
Далее - на выбор - по БПЛА лазером, шрапнелью или ЭМИ боеприпасом, либо по ретранслятору тяжелым чем.

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К SerB (15.04.2005 10:41:31)
Дата 15.04.2005 10:44:13

Он за угол заглянет. Сверху.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или залетит, вернется и "доложит". :-)

>Обнаруживаем - средствами РЭБ (узконаправленную антенну в заявленные габариты не очень впихнешь).

Почему?

>Далее - на выбор - по БПЛА лазером, шрапнелью или ЭМИ боеприпасом, либо по ретранслятору тяжелым чем.

Лазером какой мощности? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:44:13)
Дата 15.04.2005 10:45:29

Мнэээ... Тут постили. что-то типа десятков киловатт.

Приветствия!

Выглядит как теодолит-переросток. ПЗС-матрица ой.

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К SerB (15.04.2005 10:45:29)
Дата 15.04.2005 10:50:20

Это актуально для видеокамер

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если у нас ФОТОразведчик(с открывающейся на время съемки шторкой) - не поможет.

С уважением, Алексей Исаев
От SerB
К Исаев Алексей (15.04.2005 10:50:20)
Дата 15.04.2005 10:53:07

Ориентируемся как? Уверены, что GPS работает? (-)
От Гриша
К SerB (15.04.2005 10:53:07)
Дата 15.04.2005 11:01:52

GPS, дублируеммый инерционной системой. (-)
От NV
К Гриша (15.04.2005 11:01:52)
Дата 15.04.2005 11:05:22

О, вот и интегрирующие гироскопы подтянулись ;-)

и это по-прежнему будет легким и дешевым БПЛА. Ну конечно лазерные гироскопы полегче будут, но не настолько.

Виталий
От VAF
К NV (15.04.2005 11:05:22)
Дата 15.04.2005 14:01:06

Зачем лазеры?

на 5-10 минут хватит и MEMS.
От Student
К VAF (15.04.2005 14:01:06)
Дата 15.04.2005 14:19:41

Re: Зачем лазеры?

>на 5-10 минут хватит и MEMS.

Круговорот БПЛА над полем боя... Или "БПЛАшная карусель". Ж;-)
Это я к тому, что пять-десять минут - не срок. Замучаемся аппаратики на позиции сменять.

С уважением,
Student
От VAF
К Student (15.04.2005 14:19:41)
Дата 15.04.2005 14:28:13

А они одноразовые (-)
От Student
К VAF (15.04.2005 14:28:13)
Дата 15.04.2005 14:36:09

Re: А они...

Тем более. Вереницы грузовиков, подвозящих к полю боя БПЛА. Каждые три минуты - запуск новой серии из 10 аппаратов... Ж;-)
Наблюдение-то должно быть постоянным - иначе ни нормального поиска, ни целеуказания не получится.

С уважением,
Student
От VAF
К Student (15.04.2005 14:36:09)
Дата 15.04.2005 14:41:28

Если искомый ДПЛА размером с голубя :-)

то одного грузовика хватит надолго(с)
От Aer
К VAF (15.04.2005 14:41:28)
Дата 15.04.2005 17:05:42

только надо еше учесть дальност полета сей вундерваффли :)

>то одного грузовика хватит надолго(с)
и что будет с грузовиком если он под едет близко к линии боевого соприкосновения надеюсь уточнять не надо ? :)
От Student
К VAF (15.04.2005 14:41:28)
Дата 15.04.2005 14:43:57

Re: Если искомый...

>то одного грузовика хватит надолго(с)

И тем не менее, проблема появляется - и не только эта.

С уважением,
Student