От Alex Medvedev
К Архив
Дата 14.04.2005 16:22:03
Рубрики Современность;

Re: [2ID] Цифровой паспорт-3

>>С объемом от 0.1 до 1 Террабайта пока нет. Кто-то тут сомневается что они будут в ближайшем будущем?
>
>Ну я сомневаюсь что в течении ближайших трех лет появятся такие КПК.

На проходящем в Лас-Вегасе 18-21 апреля съезде американской национальной вещательной ассоциации (National Association of Broadcasters, NAB) компания InPhase, занимающаяся активной разработкой и внедрением устройств голографической записи информации, намерена продемонстрировать работающий прототип устройства для однократной записи информации на новый тип носителей – HVD.

Партнёрами компании будут Hitachi Maxell, помогавшая разработать материалы и технологию производства из них носителей, а также разработавшая картриджи, и Pegasus, ответственная за разработку файловой системы и логической структуры дисков, а также драйверов для Windows.

Устройство с интерфейсом SCSI будет видно в системе как обычный дисковый привод с возможностью однократной записи на носитель, и со временем случайного доступа в режиме чтения 200 мс. Ёмкость носителя заявлена в 300 ГБ, что составляет 35 часов видео высокого разрешения, он входит в семейство Tapestry, и в этом семействе максимальная ёмкость может достигать 1,6 ТБ. Сами носители похожи на обыкновенные CD и DVD диски: диаметр 130 мм, толщина 1,5 мм, записываемый слой запрессован между двумя прозрачными дисками.

Заявлено о начале поставок накопителей серии Tapestry OEM-партнёрам в 2006 году.

P.S. Три года говорите... Ну-ну...
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (14.04.2005 16:22:03)
Дата 14.04.2005 20:12:18

Иногда они возвращаются (с) (-)
От Ktulu
К Alex Medvedev (14.04.2005 16:22:03)
Дата 14.04.2005 18:19:54

Идея с хранением копии базы данных у каждого постового есть

дебилизм в медицинском смысле этого слова.

Подобный принцип организации не удовлетворяет
очень многим требованиям, в частности:
1. Время и стоимость обновления информации -
для обновления информации о только что
введённом в базу данных каком-нибудь
Ушате Помоеве придётся обновить все
копии базы данных у постовых.
2. Не соблюдается конфиденциальность информации,
а также нет возможности запротоколировать обращение
к базе данных конкретным человеком. В базе данных
может быть информация об отпечатках пальцев или
фотографии вполне законопослушных граждан, так что
крайне нежелательно, чтобы всё это появилось
где-нибудь на рынке в Автово.
3. Общая стоимость (как развёртывание, так и поддержание)
системы будет по крайней мере на порядок выше
системы с единственной централизованной базой данных.

Ну и ещё один довод - нет ни одного известного мне
аналога подобной системы, в которой бы не использовалась
централизованная модель базы данных.

>>>С объемом от 0.1 до 1 Террабайта пока нет. Кто-то тут сомневается что они будут в ближайшем будущем?
>>
>>Ну я сомневаюсь что в течении ближайших трех лет появятся такие КПК.
>
>На проходящем в Лас-Вегасе 18-21 апреля съезде американской национальной вещательной ассоциации (National Association of Broadcasters, NAB) компания InPhase, занимающаяся активной разработкой и внедрением устройств голографической записи информации, намерена продемонстрировать работающий прототип устройства для однократной записи информации на новый тип носителей – HVD.

>Партнёрами компании будут Hitachi Maxell, помогавшая разработать материалы и технологию производства из них носителей, а также разработавшая картриджи, и Pegasus, ответственная за разработку файловой системы и логической структуры дисков, а также драйверов для Windows.

>Устройство с интерфейсом SCSI будет видно в системе как обычный дисковый привод с возможностью однократной записи на носитель, и со временем случайного доступа в режиме чтения 200 мс. Ёмкость носителя заявлена в 300 ГБ, что составляет 35 часов видео высокого разрешения, он входит в семейство Tapestry, и в этом семействе максимальная ёмкость может достигать 1,6 ТБ. Сами носители похожи на обыкновенные CD и DVD диски: диаметр 130 мм, толщина 1,5 мм, записываемый слой запрессован между двумя прозрачными дисками.

>Заявлено о начале поставок накопителей серии Tapestry OEM-партнёрам в 2006 году.

>P.S. Три года говорите... Ну-ну...

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (14.04.2005 18:19:54)
Дата 15.04.2005 10:55:07

Прежде чем высказывати свой креатиф неплохо бы изучить архив

Тогда многое из того что вы тут заново пооткрывали сильно померкнет в плане как и эксклюзива так и клиники.
От Ktulu
К Alex Medvedev (15.04.2005 10:55:07)
Дата 15.04.2005 10:57:13

Я архив изучал и в предыдущем обсуждении участвовал.

>Тогда многое из того что вы тут заново пооткрывали сильно померкнет в плане как и эксклюзива так и клиники.

По существу есть что сказать?

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (15.04.2005 10:57:13)
Дата 15.04.2005 11:23:49

читайте архив -- там все ответы на ваши вопросы есть. (-)
От Ktulu
К Alex Medvedev (15.04.2005 11:23:49)
Дата 15.04.2005 13:51:25

Нет там ответов (-)
От Alex Medvedev
К Ktulu (15.04.2005 13:51:25)
Дата 15.04.2005 14:34:20

Значит вы их просто не видите или не хотите видеть. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (15.04.2005 14:34:20)
Дата 15.04.2005 14:37:57

Интересно кто не хочет видет по п.2? (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (15.04.2005 14:37:57)
Дата 15.04.2005 14:52:33

Снова обсудим вопрос о гражданах второго сорта, владеющих предприятиями? (-)
От ID
К Alex Medvedev (14.04.2005 16:22:03)
Дата 14.04.2005 16:35:23

Ну и? Вы сами то внимательно читали то, что здесь цитируете?

Приветствую Вас!

>>Ну я сомневаюсь что в течении ближайших трех лет появятся такие КПК.
>

Во-первых:
>намерена продемонстрировать работающий прототип устройства для однократной записи информации
>Устройство с интерфейсом SCSI будет видно в системе как обычный дисковый привод с возможностью однократной записи на носитель,

Ваша мегаидея, напомню, сводилась к тому чтобы дать каждому городовому КПК с базой, которая регулярно будет обновляться. И как вы это будете делать при условии однократной записи? О многократной записи там только туманно намекается.


Во-вторых:
> Сами носители похожи на обыкновенные CD и DVD диски: диаметр 130 мм, толщина 1,5 мм,

Т.е. минимальные размеры КПК получаются 14х14 см. Простите что снова вынужден напомнить Вам, что Pocket по английски значит карман :-))))

>Заявлено о начале поставок накопителей серии Tapestry OEM-партнёрам в 2006 году.

>P.S. Три года говорите... Ну-ну...

Да-да.

С уважением, ID

P.S. BTW ваш постинг в таком контексте - чистый воды оффтопик, посему предлагаю подвязать с обсуждением на форуме.
От AMX
К ID (14.04.2005 16:35:23)
Дата 14.04.2005 16:51:59

Re: Ну и?...

>Ваша мегаидея, напомню, сводилась к тому чтобы дать каждому городовому КПК с базой, которая регулярно будет обновляться. И как вы это будете делать при условии однократной записи? О многократной записи там только туманно намекается.

Не в курсе прошлой дискуссии, но зачем данные хранить на КПК? Модем ему на что? Запрашивайте базу с помощью КПК посредством GPRS, SMS, USSD, прямого соединения посредством модема и т.д. Задача реализуемая и уже давно реализованная во многих областях, в том числе и вашим покорным слугой. :))
От ID
К AMX (14.04.2005 16:51:59)
Дата 14.04.2005 17:10:15

Re: Ну и?...

Приветствую Вас!

>Не в курсе прошлой дискуссии, но зачем данные хранить на КПК?

Это вопрос не ко мне а к моему оппоненту
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/821/821724.htm - "Сделать небольшой КПК с жестко прошитой базой данных."

Два мегафлейма по сабжу можно здесь посмотреть:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/821/821724.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/823/823610.htm

С уважением, ID
От И. Кошкин
К AMX (14.04.2005 16:51:59)
Дата 14.04.2005 16:59:00

и сколько он будет качать этот террабайт по GPRS? (-)
От AMX
К И. Кошкин (14.04.2005 16:59:00)
Дата 14.04.2005 17:05:24

Каких террабайт то?(+)

Вам нужно узнать кто такой Барак Сараев и соответсвуют ли его отпечатки настоящему Бараку Сараеву, тогда вы посылаете запрос со строкой "Барак Сараев" и параметры его пальца и сервер в ответ посылает то, что он нашел в базе.

Автомат выдачи денег по кредитке хранит у себя базу на все кредитки что-ли?
От doctor64
К AMX (14.04.2005 17:05:24)
Дата 14.04.2005 17:16:40

Re: Каких террабайт...

>Автомат выдачи денег по кредитке хранит у себя базу на все кредитки что-ли?
Вы будете смеятся, но новое поколение карточек - со смарт чипами идет именно в этом направлении. Вся информация хранится в карточке, банкомат только проверяет карту на валидность.
От AMX
К doctor64 (14.04.2005 17:16:40)
Дата 14.04.2005 17:53:52

Re: Каких террабайт...

>Вы будете смеятся, но новое поколение карточек - со смарт чипами идет именно в этом направлении.

Смарт карты уже настолько древний продукт, что новым поколением их назвать никак нельзя. Есть протоколы обмена и есть реализации этих протоколов на каких-то микропроцессорах и микроконтроллерах.

>Вся информация хранится в карточке, банкомат только проверяет карту на валидность.

Какая вся? Вся база банка или данные о вашем персональном счете? Вы говорите лишь об увеличении доверия к одним операциям и уменьшении доверия к другим, которые осуществляются с определенными типами карт. Никаких глобальных электронных задач для этого решать не надо.
От doctor64
К AMX (14.04.2005 17:53:52)
Дата 14.04.2005 18:11:38

Re: Каких террабайт...

>Смарт карты уже настолько древний продукт, что новым поколением их назвать никак нельзя. Есть протоколы обмена и есть реализации этих протоколов на каких-то микропроцессорах и микроконтроллерах.
Банковская техника - совершенно особая отрасль. Там царит консерватизм, местами даже не здоровый. Те же смарт-карты только-только начинают выходить из стадии пилотных проектов и идти в массы. А протокол там - тот же самый, стандартный iso7816, T=0.

>>Вся информация хранится в карточке, банкомат только проверяет карту на валидность.
>
>Какая вся? Вся база банка или данные о вашем персональном счете?
О счете. А информация, необходимая для принятия решения о валидности карты - в банкомате. Упрощая - в банкомате хранится список банков-эмитентов карточек и их публичные ключи.
> Вы говорите лишь об увеличении доверия к одним операциям и уменьшении доверия к другим, которые осуществляются с определенными типами карт.
На самом деле это реинкарнация local pin verification образца начала 70х. Была когда-то такая технология, погибла изза развития технологий связи и огромного уровня мошенничества.

Собственно, как раз банкоматы очень хороший пример, показывающий трудности формирования глобальной распределенной базы данных и работы с ней.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (14.04.2005 16:59:00)
Дата 14.04.2005 17:00:12

А зачем террабайт-то качать, одна запись в базе данных -сколько? (-)
От doctor64
К Роман Алымов (14.04.2005 17:00:12)
Дата 14.04.2005 17:06:53

Уже обсуждали, см архивы.

Вопрос в том, что или делать одну мегабазу в центре и строить толпу каналов к ней от каждого постового, или распределенную базу по стране и геморрой с синхронизацией, или терабайтные КПК с базой внутри и мега-геморрой с обновлением данных.
От Ktulu
К doctor64 (14.04.2005 17:06:53)
Дата 14.04.2005 18:10:59

Не надо строить толпу каналов

Эта толпа каналов уже существует, и называется
она GSM-сеть.

>Вопрос в том, что или делать одну мегабазу в центре и строить толпу каналов к ней от каждого постового

--
Алексей
От Бульдог
К Ktulu (14.04.2005 18:10:59)
Дата 15.04.2005 10:20:19

Не смешите мои тапочки

вам назвать место в 20 км от МКАД где на 1 этаже 5-этажки уже ничего не ловится...
От Ktulu
К Бульдог (15.04.2005 10:20:19)
Дата 15.04.2005 10:48:08

Если пытаться намеренно найти места, где в силу различных причин

отсутствует покрытие сети GSM, то, несомненно, можно будет достигнуть
замечательных творческих успехов. Могу подсказать ещё одно место,
где плохо или вообще не работает связь GSM - в лифтах на нижних этажах,
а невозможность использования ментами GSM-терминалов в лифтах, безусловно,
сведёт на нет всю пользу от подобной централизованной базы данных.

>вам назвать место в 20 км от МКАД где на 1 этаже 5-этажки уже ничего не ловится...

Данное утверждение всего лишь говорит о том, что есть места, где
связь GSM отсутствует. А с этим никто и не спорил. Тем не менее, если отойти от дома на 10 метров, то связь появится.
Кроме того, в пятиэитажке почти наверняка присутствует проводная
телефонная связь.
Таким образом, для обсуждаемых применений GSM связь вполне подходит.

--
Алексей
От Бульдог
К Ktulu (15.04.2005 10:48:08)
Дата 15.04.2005 11:02:38

я похож на человека, который все свое время тратит на поиски таких мест?

>где плохо или вообще не работает связь GSM - в лифтах на нижних этажах,
Речь шла как раз о первом этаже - Вы сообщение то читали? Кстати там и со 2/3 этажами тоже проблемы.
>а невозможность использования ментами GSM-терминалов в лифтах, безусловно,
А так же в метро, подвалах, 40 км от Москвы, сельской местности
>сведёт на нет всю пользу от подобной централизованной базы данных.
Механизм или работает или нет. Вам не кажется, что водить каждого подозрительного человека в места, где заработает связь будет несколько утомительно и для людей и для сотрудников милиции?
>Кроме того, в пятиэитажке почти наверняка присутствует проводная
>телефонная связь.
Что мы еще попросим? WiFi? ISDN? Bt на худой конец?
Картина маслом и сыром - "здравствуйте, я сержант Иванов. Предъявите Ваши документы и телефонную розетку для подключения моего КПК к нашей БД"
>Таким образом, для обсуждаемых применений GSM связь вполне подходит.
сферический конь
>--
>Алексей
От объект 925
К Бульдог (15.04.2005 11:02:38)
Дата 15.04.2005 14:57:32

Ре: я похож...

>Картина маслом и сыром - "здравствуйте, я сержант Иванов. Предъявите Ваши документы и телефонную розетку для подключения моего КПК к нашей БД"
++++
Вообще ето нормальная практика...
Так же как и использование напирмер личного транспорта граждан...
Алеxей
От Тезка
К Ktulu (14.04.2005 18:10:59)
Дата 14.04.2005 18:17:05

И эта сеть покрывает всю территорию России? (-)
От Ktulu
К Тезка (14.04.2005 18:17:05)
Дата 14.04.2005 18:26:31

Скажем так, эта сеть покрывает подавляющую часть населённой территории

России. И есть тенденция к увеличению площади покрытия
со временем.

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (14.04.2005 18:10:59)
Дата 14.04.2005 18:16:22

Re: Не надо...

>Эта толпа каналов уже существует, и называется
>она GSM-сеть.
И какой процент территории России накрыт GSM сетью со скоростью передачи информации 9600 bps? А GPRS - это отдельная печальная тема. Про надежность этой системы связи - отдельная тема. Она совершенно неудовлетворительна для приложений уровня связи с банкоматом.
От Ktulu
К doctor64 (14.04.2005 18:16:22)
Дата 14.04.2005 18:31:07

Никого не интересует территория вообще

На большей части территории России вообще никто не живёт.
Интересуют хоть сколько-нибудь населённые районы.
GSM и наземные линии связи подойдут эдак в 99.5% случаев.
Для остальных случаев есть спутниковая связь.

>>Эта толпа каналов уже существует, и называется
>>она GSM-сеть.
>И какой процент территории России накрыт GSM сетью со скоростью передачи информации 9600 bps? А GPRS - это отдельная печальная тема. Про надежность этой системы связи - отдельная тема. Она совершенно неудовлетворительна для приложений уровня связи с банкоматом.

В России 80 млн. абонентов сотовой связи. Так что
населённые области охвачены хорошо, а с каждым месяцем
охватываются ещё лучше. Банкоматы тут непричём. Нам
транзакции не надо выполнять; есть связь - хорошо, нет
связи - неприятно, но терпимо.

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (14.04.2005 18:31:07)
Дата 14.04.2005 19:03:10

Re: Никого не...

>транзакции не надо выполнять; есть связь - хорошо, нет
>связи - неприятно, но терпимо.
То есть если связи нет - паспорта не проверяем?
От Ktulu
К doctor64 (14.04.2005 19:03:10)
Дата 14.04.2005 19:08:35

Если нет связи, то есть несколько вариантов действий

>>транзакции не надо выполнять; есть связь - хорошо, нет
>>связи - неприятно, но терпимо.
>То есть если связи нет - паспорта не проверяем?

1. Проверить паспорт на предмет явных признаков
подделки и отпустить в случае отсутствия оных,
в базе данных не проверять (как сейчас и происходит)
2. Дождаться возобновления работы связи.
3. Отвезти проверяемого в опорный пункт милиции/отделение
и проверить там паспорт/отпечатки с помощью терминала,
подключённого через наземную линию связи.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (14.04.2005 18:10:59)
Дата 14.04.2005 18:14:57

Re: Не надо...

>Эта толпа каналов уже существует, и называется
>она GSM-сеть.

тут остается "консептуальный" вопрос - допустимо ли информационную систему, призваную обеспечивать государственную безопасность вешать на коммерческую сеть негосударственной, неподконтрольной организации?
Какие там будут требования по устойчивости, надежности, доступности сервиса?

Это не значит что я говорю - "нельзя2 - просто это "кто-то" должен решить.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (14.04.2005 18:14:57)
Дата 14.04.2005 18:24:37

Допустимо - гос. организации у нас вполне себе используют

Интернет и обычную телефонную связь, а все эти
услуги вполне себе коммерческие.

По надёжности - надёжность GSM вполне себе приемлемая.
В любом случае, наличие даже не очень надёжной, но
работающей системы значительно лучше отсутствия такой
системы. Кроме того, GSM можно допустить использовать
только тогда, когда невозможно использование наземных
линий связи.

>>Эта толпа каналов уже существует, и называется
>>она GSM-сеть.
>
>тут остается "консептуальный" вопрос - допустимо ли информационную систему, призваную обеспечивать государственную безопасность вешать на коммерческую сеть негосударственной, неподконтрольной организации?
>Какие там будут требования по устойчивости, надежности, доступности сервиса?

>Это не значит что я говорю - "нельзя2 - просто это "кто-то" должен решить.
Ну так и решение о создании центральной базы данных
тоже кто-то должен принять.


--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (14.04.2005 18:24:37)
Дата 14.04.2005 18:50:55

Re: Допустимо -...

>По надёжности - надёжность GSM вполне себе приемлемая.
Вы пробовали организовывать передачу данных через эту сеть? Я вот пробовал. Результаты неутешительные.
>В любом случае, наличие даже не очень надёжной, но
>работающей системы значительно лучше отсутствия такой
>системы.
Очень удобно. Система проверки паспортов, перестающая работать при любом массовом скоплении народа.

> Кроме того, GSM можно допустить использовать
>только тогда, когда невозможно использование наземных
>линий связи.
Какие наземные линии связи у патрульного ППС?
От Ktulu
К doctor64 (14.04.2005 18:50:55)
Дата 14.04.2005 19:00:45

Re: Допустимо -...

>>По надёжности - надёжность GSM вполне себе приемлемая.
>Вы пробовали организовывать передачу данных через эту сеть? Я вот пробовал. Результаты неутешительные.
Пробовал, частенько пользуюсь соединением с Internet
через GPRS, что с КПК, что с компьютера.

>>В любом случае, наличие даже не очень надёжной, но
>>работающей системы значительно лучше отсутствия такой
>>системы.
>Очень удобно. Система проверки паспортов, перестающая работать при любом массовом скоплении народа.
Согласно моему личному опыту, GSM связь плохо работает
только в следующих случаях:
1. Во всех местах в 00:00-01:00 1-го января каждого года.
2. В местах действительно массового скопления людей -
со мной это случилось один-единственный раз.
Для пропускных пунктов на стадионах можно и телефонную
линию кинуть.
3. При технических проблемах с сотовой сетью - было не
более 5 раз за всё время пользования мною сотовой
связи GSM (последние 6 лет).

Так что проблемы со связью GSM считаю несколько
преувеличенными.

>> Кроме того, GSM можно допустить использовать
>>только тогда, когда невозможно использование наземных
>>линий связи.
>Какие наземные линии связи у патрульного ППС?

У паспортистки есть наземные линии связи. У патрульного
наземных линий связи нет, поэтому ему придётся использовать GSM-терминал.

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (14.04.2005 19:00:45)
Дата 14.04.2005 19:49:09

Re: Допустимо -...

>>>По надёжности - надёжность GSM вполне себе приемлемая.
>>Вы пробовали организовывать передачу данных через эту сеть? Я вот пробовал. Результаты неутешительные.
>Пробовал, частенько пользуюсь соединением с Internet
>через GPRS, что с КПК, что с компьютера.
А я вот организовывал подключение банкоматов и пос-терминалов через gsm и gprs. Так вот, без двух независимых модемов, желательно на разных операторов - это к применению непригодно. Да и с двумя модемами - только как аварийное решение.

>>Очень удобно. Система проверки паспортов, перестающая работать при любом массовом скоплении народа.
>Согласно моему личному опыту, GSM связь плохо работает
>только в следующих случаях:
>1. Во всех местах в 00:00-01:00 1-го января каждого года.
>2. В местах действительно массового скопления людей -
> со мной это случилось один-единственный раз.
> Для пропускных пунктов на стадионах можно и телефонную
> линию кинуть.
Массовое гуляние на Красной площади/Крещатике/Литейном? Зал ожидания аеропорта/вокзала? Метро?

>3. При технических проблемах с сотовой сетью - было не
> более 5 раз за всё время пользования мною сотовой
> связи GSM (последние 6 лет).
У меня значительно более малоприятный опыт. Крупные проблемы (c отсутсвием связи в течении получаса и больше) не реже нескольких раз в год. Проблемы в виде необходимости несколько раз долбится, потому что телефон отвечает невразумительным call rejected или "сеть перегружена" - не реже раза в пару дней. Это при том, что у голоса приоритет в gsm сетях.

>>Какие наземные линии связи у патрульного ППС?
>
>У паспортистки есть наземные линии связи. У патрульного
>наземных линий связи нет, поэтому ему придётся использовать GSM-терминал.
Скажите, кто чаще смотрит ваш паспорт - паспортистка или патруль?

>--
>Алексей
От Ktulu
К doctor64 (14.04.2005 19:49:09)
Дата 14.04.2005 20:04:12

Re: Допустимо -...

>А я вот организовывал подключение банкоматов и пос-терминалов через gsm и gprs. Так вот, без двух независимых модемов, желательно на разных операторов - это к применению непригодно. Да и с двумя модемами - только как аварийное решение.

У банкоматов и терминалов для доступа к центральной базе
данных несколько разные требования к надёжности связи.

>Массовое гуляние на Красной площади/Крещатике/Литейном?
На Литейном массовых гуляний не бывает :) Только массовые
пробки.
> Зал ожидания аеропорта/вокзала? Метро?
В этих случаях можно применять терминалы с подключением
по наземным линиям связи. Если нет, то есть GSM
(в СПб работает на большинстве станций метро).

>>3. При технических проблемах с сотовой сетью - было не
>> более 5 раз за всё время пользования мною сотовой
>> связи GSM (последние 6 лет).
>У меня значительно более малоприятный опыт. Крупные проблемы (c отсутсвием связи в течении получаса и больше) не реже нескольких раз в год. Проблемы в виде необходимости несколько раз долбится, потому что телефон отвечает невразумительным call rejected или "сеть перегружена" - не реже раза в пару дней. Это при том, что у голоса приоритет в gsm сетях.

Ну так у банкоматов своя специфика. Его в другое место не
перевезёшь, поскольку болтами к полу прикручен.
Алгоритм действий в случае отсутствия связи я описал выше.

>>>Какие наземные линии связи у патрульного ППС?
>>
>>У паспортистки есть наземные линии связи. У патрульного
>>наземных линий связи нет, поэтому ему придётся использовать GSM-терминал.
>Скажите, кто чаще смотрит ваш паспорт - паспортистка или патруль?

Паспортистка. У меня лично за всю мою жизнь документы
менты на улице ни разу не спрашивали. Даже во время моих
коротких визитов в Москву :)

Что касается альтернатив GSM, то их я не вижу.
Альтернативную CDMA или TDMA сеть для передачи данных
в общероссийских масштабах ментам не развернуть, увы.
Да и стоить это будет слишком много.

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (14.04.2005 20:04:12)
Дата 15.04.2005 13:31:56

Re: Допустимо -...

>>А я вот организовывал подключение банкоматов и пос-терминалов через gsm и gprs. Так вот, без двух независимых модемов, желательно на разных операторов - это к применению непригодно. Да и с двумя модемами - только как аварийное решение.
>
>У банкоматов и терминалов для доступа к центральной базе
>данных несколько разные требования к надёжности связи.
Именно. Требования банкоматов _ниже_. Потому как банкомат без связи - это недополученная прибыль, а этот самый кпк без связи - непроверенный паспорт. C терактом в перспективе.

>>Массовое гуляние на Красной площади/Крещатике/Литейном?
>На Литейном массовых гуляний не бывает :) Только массовые
>пробки.
Ну где там у вас в Питере народ гуляет массово?

>> Зал ожидания аеропорта/вокзала? Метро?
>В этих случаях можно применять терминалы с подключением
>по наземным линиям связи. Если нет, то есть GSM
>(в СПб работает на большинстве станций метро).
И? Элементарно глушится террористом ;)

>
>Ну так у банкоматов своя специфика. Его в другое место не
>перевезёшь, поскольку болтами к полу прикручен.
Я про голос ;)
>Алгоритм действий в случае отсутствия связи я описал выше.
Угу. Таскать каждого подозрительного в отделение?

>>Скажите, кто чаще смотрит ваш паспорт - паспортистка или патруль?
>
>Паспортистка. У меня лично за всю мою жизнь документы
>менты на улице ни разу не спрашивали. Даже во время моих
>коротких визитов в Москву :)
У меня совершенно обратная статистика.

>Что касается альтернатив GSM, то их я не вижу.
>Альтернативную CDMA или TDMA сеть для передачи данных
>в общероссийских масштабах ментам не развернуть, увы.
>Да и стоить это будет слишком много.
Вот именно.
От Alex Medvedev
К ID (14.04.2005 16:35:23)
Дата 14.04.2005 16:39:57

А то ж! 1.6 Террабайта будет уже в следующем году.

>Приветствую Вас!

>>>Ну я сомневаюсь что в течении ближайших трех лет появятся такие КПК.
>Ваша мегаидея, напомню, сводилась к тому чтобы дать каждому городовому КПК с базой, которая регулярно будет обновляться. И как вы это будете делать при условии однократной записи? О многократной записи там только туманно намекается.

А сменной носителя. Болванки при массовом произведстве будут на уровне нынешних DVD-болванок.

>Т.е. минимальные размеры КПК получаются 14х14 см. Простите что снова вынужден напомнить Вам, что Pocket по английски значит карман :-))))

Т.е. вы никогда не видели как на поясе носят MP-3 плееры на CD?

>P.S. BTW ваш постинг в таком контексте - чистый воды оффтопик, посему предлагаю подвязать с обсуждением на форуме.

Признаете что со сроками сильно промахнулись? :)
От ID
К Alex Medvedev (14.04.2005 16:39:57)
Дата 14.04.2005 16:47:47

Вау!!!! Чем дальше тем круче идеи!!!!

Приветствую Вас!

>
>>>>Ну я сомневаюсь что в течении ближайших трех лет появятся такие КПК.
>>Ваша мегаидея, напомню, сводилась к тому чтобы дать каждому городовому КПК с базой, которая регулярно будет обновляться. И как вы это будете делать при условии однократной записи? О многократной записи там только туманно намекается.
>
>А сменной носителя. Болванки при массовом произведстве будут на уровне нынешних DVD-болванок.

И специальная служба еженедельной рассылки таких болванок во все деревни Гадюкино Красногрязнинского района N-ской области? :-)))
Вы направсно по ходу дела свою аргументацию меняете. Изначально вы вели речь про КПК со встроенным винчестером и перманентными обновлениями.

>>Т.е. минимальные размеры КПК получаются 14х14 см. Простите что снова вынужден напомнить Вам, что Pocket по английски значит карман :-))))
>
>Т.е. вы никогда не видели как на поясе носят MP-3 плееры на CD?

Видел. Но это совсем не КПК, о которых идет речь.

>>P.S. BTW ваш постинг в таком контексте - чистый воды оффтопик, посему предлагаю подвязать с обсуждением на форуме.
>
>Признаете что со сроками сильно промахнулись? :)

Нет. КПК со встроенным винчестером объемом в 1,5 ТБ я не жду ранее осени 2007 года.
Пока я вижу что вы только пытаетесь подменять тезис спора.

С уважением, ID
От Alex Medvedev
К ID (14.04.2005 16:47:47)
Дата 14.04.2005 16:53:14

Re: Вау!!!! Чем...

>И специальная служба еженедельной рассылки таких болванок во все деревни Гадюкино Красногрязнинского района N-ской области? :-)))

А что такого? Технических проблем никаких нет.

>Вы направсно по ходу дела свою аргументацию меняете. Изначально вы вели речь про КПК со встроенным винчестером и перманентными обновлениями.

Я нигде не говорил что это может быть исключительно HDD. Носитель не важен. Важен принцип действия.

>Видел. Но это совсем не КПК, о которых идет речь.

Сомнения в носимости есть? Или есть сомнения что диск може быть и не стандартного размера, а по-меньше?

>Пока я вижу что вы только пытаетесь подменять тезис спора.

Пока что вы пытаетесь приписать мне то что я никогда не утверждал.
От Бульдог
К Alex Medvedev (14.04.2005 16:53:14)
Дата 15.04.2005 10:23:16

это уже из серии "мое дело дать идею"

а как ее сделают инженеры меня не интересует...
От Alex Medvedev
К Бульдог (15.04.2005 10:23:16)
Дата 15.04.2005 10:52:35

Реализация упиралсь в отсутствие носителя размером больше террабайта

теперь он появился. И не через три года как "предсказывали" некоторые.
От Бульдог
К Alex Medvedev (15.04.2005 10:52:35)
Дата 15.04.2005 12:34:03

Это Вам так кажется

вообще то во главе угла стояли немного другие вопросы - про организацию движения информации. А носитель - это уже даже не второе а третье. Т.к. вторым я бу поставил обслуживание всей этой структуры.
От Ktulu
К Alex Medvedev (15.04.2005 10:52:35)
Дата 15.04.2005 10:55:50

Всё упиралось не в носители, а в бредовость идеи с копией базы данных

у каждого постового.

>теперь он появился. И не через три года как "предсказывали" некоторые.
Где его можно купить?

--
Алексей
От ID
К Alex Medvedev (14.04.2005 16:53:14)
Дата 14.04.2005 17:08:11

Re: Вау!!!! Чем...

Приветствую Вас!

>>И специальная служба еженедельной рассылки таких болванок во все деревни Гадюкино Красногрязнинского района N-ской области? :-)))
>
>А что такого? Технических проблем никаких нет.

Время, время и еще раз время. Актуализация при таком методе обновления будет затягиваться на месяц.

>Я нигде не говорил что это может быть исключительно HDD. Носитель не важен. Важен принцип действия.

Точно не говорили?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/821/821724.htm - "Сделать небольшой КПК с жестко прошитой базой данных." Жестко прошитая база данных и сменная ДВД-болванка - отнюдь не одно и то же.

>>Видел. Но это совсем не КПК, о которых идет речь.
>
>Сомнения в носимости есть?

Это уже не будет PocketPC.

>Или есть сомнения что диск може быть и не стандартного размера, а по-меньше?

Если он будет меньше, то и информации на нем будет меньше :-)))

>>Пока я вижу что вы только пытаетесь подменять тезис спора.
>
>Пока что вы пытаетесь приписать мне то что я никогда не утверждал.

Ссылку на Ваше высказывание о жестко прошитой базе данных я уже выше привел. Так что ничего я вам не приписываю.


С уважением, ID
От Alex Medvedev
К ID (14.04.2005 17:08:11)
Дата 14.04.2005 17:23:35

Re: Вау!!!! Чем...

>Время, время и еще раз время. Актуализация при таком методе обновления будет затягиваться на месяц.

ВЫ не знаете как в 30-40 е года газету "Правда" и пр печатали за пределами Москвы? Поинтересйтесь сроками доставки носителей.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/821/821724.htm - "Сделать небольшой КПК с жестко прошитой базой данных." Жестко прошитая база данных и сменная ДВД-болванка - отнюдь не одно и то же.

Понятия не имею почему вы решили, что "жестко прошитая база данных" это КПК с HDD. Насколько помню обсуждение кроме вас никто к такому выводу тогда не пришел, а ддаже некоторые прямо указывали на аналог CD/DVD

>>Сомнения в носимости есть?
>
>Это уже не будет PocketPC.

А что КПК это исключительно Покет?

>Если он будет меньше, то и информации на нем будет меньше :-)))

Как выяснили из предыдущего обсуждения хватит 1.2 Т.б

>Ссылку на Ваше высказывание о жестко прошитой базе данных я уже выше привел. Так что ничего я вам не приписываю.

Нигде не указано что это исключительно HDD. Так что приписывате вы мне, приписываете :)
От ID
К Alex Medvedev (14.04.2005 17:23:35)
Дата 14.04.2005 22:18:42

Re: Вау!!!! Чем...

Приветствую Вас!

>ВЫ не знаете как в 30-40 е года газету "Правда" и пр печатали за пределами Москвы? Поинтересйтесь сроками доставки носителей.

Тогда вы тоже поинтересуйтесь сколько времени та "Правда" шла до различного рода медвежих углов, а не только до областных центров.

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/821/821724.htm - "Сделать небольшой КПК с жестко прошитой базой данных." Жестко прошитая база данных и сменная ДВД-болванка - отнюдь не одно и то же.
>
>Понятия не имею почему вы решили, что "жестко прошитая база данных" это КПК с HDD. Насколько помню обсуждение кроме вас никто к такому выводу тогда не пришел, а ддаже некоторые прямо указывали на аналог CD/DVD

Ну вообще-то вся моя дискуссия с Вами шла именно о HDD. Ваши соображения о DVD - это новая формация Ваших сверхценных идей.

>>>Сомнения в носимости есть?
>>
>>Это уже не будет PocketPC.
>
>А что КПК это исключительно Покет?

А что Palm или старый добрый Psion имели размеры 14х14 см? Это новость.
Вы так и скажите, что в формат существующих покетов ваш новомодный DVD не лезет и теперь вы изобретаете новый вид устройств.

>>Если он будет меньше, то и информации на нем будет меньше :-)))
>
>Как выяснили из предыдущего обсуждения хватит 1.2 Т.б

С биометрическими параметрами,которые вы требовали в предыдущих двух ветках.? Ну-ну...

>>Ссылку на Ваше высказывание о жестко прошитой базе данных я уже выше привел. Так что ничего я вам не приписываю.
>
>Нигде не указано что это исключительно HDD. Так что приписывате вы мне, приписываете :)

Это ваши мечты...


С уважением, ID
От Alex Medvedev
К ID (14.04.2005 22:18:42)
Дата 15.04.2005 10:50:56

Опять наприписывали мне чего я не говорил

>Ну вообще-то вся моя дискуссия с Вами шла именно о HDD. Ваши соображения о DVD - это новая формация Ваших сверхценных идей.


Если она шла как вы утверждаете исключительно о HDD, что ж вы ни одной моей цитаты о том, что КПК будет исключительно с HDD привести не смогли?

>А что Palm или старый добрый Psion имели размеры 14х14 см? Это новость.
>Вы так и скажите, что в формат существующих покетов ваш новомодный DVD не лезет и теперь вы изобретаете новый вид устройств.

Опять таки если вы посмотрите в архив то увидите примеры КПК в которы CD вполне помещается по формату. НЕ нуджно считать все КПК исключительно наладониками формата мобилы.


>С биометрическими параметрами,которые вы требовали в предыдущих двух ветках.? Ну-ну...

Процитируйте где это я требовал биолметрические параметры? опять приписывает мне то чего я не говорил.

>Это ваши мечты...

Т.е. вы лучше меня знаете что я говорил? Ну-ну...
От ID
К Alex Medvedev (15.04.2005 10:50:56)
Дата 15.04.2005 21:30:46

Отнюдь.

Приветствую Вас!

>>А что Palm или старый добрый Psion имели размеры 14х14 см? Это новость.
>>Вы так и скажите, что в формат существующих покетов ваш новомодный DVD не лезет и теперь вы изобретаете новый вид устройств.
>
>Опять таки если вы посмотрите в архив то увидите примеры КПК в которы CD вполне помещается по формату.

Я уже вам на этот постинг подробно отвечал вот тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/823/823647.htm
Позволю себе повторить резюме из него - "примеров PDA имеющего 80 ГБ памяти вы не смогли привести."
Так что пока вы только в фантазиях упражняетесь.

>НЕ нуджно считать все КПК исключительно наладониками формата мобилы.

В рамках свежеизобретенной вами классификации - безусловно не нужно, а в рамках классификации которой весь мир пользуется - вполне.


>>С биометрическими параметрами,которые вы требовали в предыдущих двух ветках.? Ну-ну...
>
>Процитируйте где это я требовал биолметрические параметры? опять приписывает мне то чего я не говорил.

Да ? И это тоже не ваш постинг - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/823/823610.htm ? Цитата из него - "Введение в паспорт биометрических данных."

С уважением, ID
От Alex Medvedev
К ID (15.04.2005 21:30:46)
Дата 16.04.2005 18:32:30

несомненно!

>Я уже вам на этот постинг подробно отвечал вот тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/823/823647.htm
>Позволю себе повторить резюме из него - "примеров PDA имеющего 80 ГБ памяти вы не смогли привести."
>Так что пока вы только в фантазиях упражняетесь.


Если вы не хотите видеть их то это ваши проблемы. примеры винтов для КПК я приводил. Вам не понравилось что они внешние. Ну так HDD в этом вашем капризе не виноваты.

>В рамках свежеизобретенной вами классификации - безусловно не нужно, а в рамках классификации которой весь мир пользуется - вполне.

Вы отказались считать КПК компьюетер про который на сайте было написано что он КПК. Опять таки это не его проблемы, а ваши капризы.


>>>С биометрическими параметрами,которые вы требовали в предыдущих двух ветках.? Ну-ну...
>>
>>Процитируйте где это я требовал биолметрические параметры? опять приписывает мне то чего я не говорил.
>
>Да ? И это тоже не ваш постинг - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/823/823610.htm ? Цитата из него - "Введение в паспорт биометрических данных."

И? Где вы там увидели требование? Я лишь заметил, что список биометрических данных никто не захотел даже составить, а не то что пообсуждать. Опять вы за меня придумываете.

От ID
К Alex Medvedev (16.04.2005 18:32:30)
Дата 17.04.2005 12:01:49

Re: несомненно!

Приветствую Вас!


>Если вы не хотите видеть их то это ваши проблемы. примеры винтов для КПК я приводил.

Нет, примеры таких винтов для КПК вы так и не привели.

> Вам не понравилось что они внешние.

Естественно - так как это выходит за рамки описанной ситуации.

>Ну так HDD в этом вашем капризе не виноваты.

Скорее HDD виноваты в том, что они не смогли вам дать примеров для аргументации ваших умозаключений.


>Вы отказались считать КПК компьюетер про который на сайте было написано что он КПК. Опять таки это не его проблемы, а ваши капризы.

Нет. Это ваше непонимание того, что есть современный КПК.

>И? Где вы там увидели требование? Я лишь заметил, что список биометрических данных никто не захотел даже составить, а не то что пообсуждать. Опять вы за меня придумываете.

Что ж вы все увиливаете то? А тут тоже не требовали ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/821/821960.htm

С уважением, ID

P.S. До момента, когда практика подтвердит кто был прав в нашем споре, осталось не так уж много - два с половиной года. Так что я подожду этого момента и флеймить более с вами не буду.
А в сентябре 2007 и посмотрим на КПК с 1,5 терабайтами на борту.
От Бульдог
К Alex Medvedev (15.04.2005 10:50:56)
Дата 15.04.2005 12:34:51

Интересно, что это за КПК в который CD входит? (-)