От Kmax
К Михаил Денисов
Дата 13.04.2005 11:08:45
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Kmax] мнение

Здравствуйте!
>День добрый

>>Кстати, как оценивается совокупная численность вооруженных сил Зап. Европы (Германии, Франции, ну и Италии)? Т.е. рыцари, сержанты, братья Орденов и т.д.
>>Не подскажите? Хотя б ориентировочно. Просто чтобы оценить оборонный потенциал. По моим грубым прикидкам получается что-то порядка 50000. И то если собрать всех кто может сидеть на лошади и держать копье. Т.е. и сержанты и оруженосцы и плюс еще всякие ополчения.
>---------
>уфф...очень трудно оценить, население Франции на тот момент порядка 20 млн, т.е. даже по самым скромным прикидкам они могли выставить при полном напряжении сил порядка 100 тыс. боеспособных (в разной степени) человек. Из которых рыцарей было бы тыс. 20-30, и это только Франция (хотя проф. историк Чернышевский на ХЛегио называет цифру в 60 тыс. только рыцарей) Под Никополь французы выставили порядка 30 тыс. человек рыцарей и других войнов, а ведь это была можно сказать личная инициатива, пусть и самого могущественного французского феодала. Т.е. купно феодальнаое ополчение (без городских комунн и мужичья) вполне могла составить тыс. 150-200, но врят ли такую армию кто-то смог бы собрать в одном месте.
Понятно, спасибо! Я понял что считал неправильно. Ошибся короче.
>>>Т.е. закрепиться бы скорее всего не получилось, максимум оставили бы за собой пушту и южную Польшу.
>>>С другой стороны - это нанесло бы Европе страшнейший удар и затормозило бы Возрождение лет на 100 в итоге.
>>Это точно. Особенно если бы удар пришелся и по северо-итальянским городам. Кроме того накрылась бы и вся торговля и через 100-150 лет некому было бы противостоять туркам на море.
>-------
>ну если бы у монголов не случилось замятни в последующие лет 100-150 туркам было бы не до экспансии в Европу :))
Это да, точно:)
>Тут скорее надо будет говорить о славяно-тюрской державе Чингизидов в вост. европе.
Да. Самое интересное, полностью меняется ситуация в Европе. И основопологающую роль в Европе в следующие лет 100 - 200 будет играть Восточная Европа а не Католический Запад. Т.е. Англия и Скандинавия + всякие Фризские и фламандские землю уцелеют, а центральная и западная Европа (Германия, Франция, Италия) будут разорены в гораздо большей степени чем Русь.
>Денисов
С уважением, Коннов Максим
От Михаил Денисов
К Kmax (13.04.2005 11:08:45)
Дата 13.04.2005 11:13:09

Re: [2Kmax] мнение

День добрый

>Да. Самое интересное, полностью меняется ситуация в Европе. И основопологающую роль в Европе в следующие лет 100 - 200 будет играть Восточная Европа а не Католический Запад. Т.е. Англия и Скандинавия + всякие Фризские и фламандские землю уцелеют
---------
не просто уцелеют, а получат серьезную подпитку в виде разного рода мигрантов. ускорят развитие флота и создадут жесткие, абсолютисткеи гос-ва куда раньше, чем в реале. И уже через сотню лет смогут сообразить что-то вроде большой крузады на восток.

, а центральная и западная Европа (Германия, Франция, Италия) будут разорены в гораздо большей степени чем Русь.
----------
сильно сомневаюсь, в этом раскладе русь станет эксплуатироваться куда как серьезьней, т.к. воинские контингенты нужны будут постоянно и в более серьезных кол-вах. С другой стороны - уничтожить полностью "цивилизацию бургов" у монгол сил в принципе не хватит.


Денисов
От Kmax
К Михаил Денисов (13.04.2005 11:13:09)
Дата 13.04.2005 11:24:34

Re: [2Kmax] мнение

Здравствуйте!
>День добрый

>>Да. Самое интересное, полностью меняется ситуация в Европе. И основопологающую роль в Европе в следующие лет 100 - 200 будет играть Восточная Европа а не Католический Запад. Т.е. Англия и Скандинавия + всякие Фризские и фламандские землю уцелеют
>---------
>не просто уцелеют, а получат серьезную подпитку в виде разного рода мигрантов. ускорят развитие флота и создадут жесткие, абсолютисткеи гос-ва куда раньше, чем в реале. И уже через сотню лет смогут сообразить что-то вроде большой крузады на восток.
Совершенно верно.
>, а центральная и западная Европа (Германия, Франция, Италия) будут разорены в гораздо большей степени чем Русь.
>----------
>сильно сомневаюсь, в этом раскладе русь станет эксплуатироваться куда как серьезьней, т.к. воинские контингенты нужны будут постоянно и в более серьезных кол-вах. С другой стороны - уничтожить полностью "цивилизацию бургов" у монгол сил в принципе не хватит.
Насчет эксплуатации - это да. Другое дело, что северная Италия, Германия и возможно часть Франции станут аналогом Русского пограничья 15-16 вв. Т.е. постоянные набеги, раз в несколько лет большие походы, нарушенная экономика, сожженные города и деревни. В замках то годами не просидишь.
А Русь покорена, эксплуатируется, но зато по ней туда-сюда орда и крусайдеры не перекатываются по разу в год.
>Денисов
С уважением, Коннов Максим
От Михаил Денисов
К Kmax (13.04.2005 11:24:34)
Дата 13.04.2005 11:27:34

Re: [2Kmax] мнение

День добрый

>Насчет эксплуатации - это да. Другое дело, что северная Италия, Германия и возможно часть Франции станут аналогом Русского пограничья 15-16 вв.
---------
не станут...они прикрыты горами, а это куда более серьезная приграда, чем лес и болота. Так что если кого и будут зорить - то центральную и сев. германию.

Т.е. постоянные набеги, раз в несколько лет большие походы, нарушенная экономика, сожженные города и деревни. В замках то годами не просидишь.
----------
см выше

>А Русь покорена, эксплуатируется, но зато по ней туда-сюда орда и крусайдеры не перекатываются по разу в год.
------------
а по Руси и так не слишком много прокатывалось из вне...куда серьезнее были междусобойные проблемы


Денисов
От Kmax
К Михаил Денисов (13.04.2005 11:27:34)
Дата 13.04.2005 11:39:16

Re: [2Kmax] мнение

>День добрый

>>Насчет эксплуатации - это да. Другое дело, что северная Италия, Германия и возможно часть Франции станут аналогом Русского пограничья 15-16 вв.
>---------
>не станут...они прикрыты горами, а это куда более серьезная приграда, чем лес и болота. Так что если кого и будут зорить - то центральную и сев. германию.
Кавказ и Гималаи тоже в общем горы. Тем не менее монголы через Кавказ ходили и в Гималаи ходили. Конечно достать, скажем Францию будет сложней, чем скажем Рязань.
> Т.е. постоянные набеги, раз в несколько лет большие походы, нарушенная экономика, сожженные города и деревни. В замках то годами не просидишь.
>----------
>см выше
Германия пострадает в любом случае.
>>А Русь покорена, эксплуатируется, но зато по ней туда-сюда орда и крусайдеры не перекатываются по разу в год.
>------------
>а по Руси и так не слишком много прокатывалось из вне...куда серьезнее были междусобойные проблемы
Вот вот. В виду примерного равенства сил, а главное возможностей получать ресурсы извне противостояние монголов и Зап. Европы будет более длительным, чем в случае с Русью. Т.е. центральная и северная Германия будет напоминать именно русское пограничье.

>Денисов
С уважением, Коннов Максим