От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 14.04.2005 12:03:22
Рубрики Современность; Танки;

Re: А толку?

>>>А почему не долетит?
>>Собьют. Средства ПВО тоже будут развиваться
>Ма-аленький БПЛА - заманаются сбивать.
Задача несложная

>>>А танк из статьи?
>>А я не апологет. Хотя 152-мм снаряд из нарезного орудия более противопехотен
>Более ппротивопехотен по сравнению с чем? С ОФ БЧ ракеты?
С ОФС 125-мм пушки.

>>>Убьют те, кто доедут. Трупами закидают в общем. Он может вести бой с обратного склона высоты, не выезжая за нее.
>>Но не выдвигаться в пределы видимости сам.
>А зачем на рожон лезть? От рубежа к рубежу, пробивая себе путь с закрытых позиций.
Кто будет расчищать путь пехоте? Или пойдут на пулемет под защитой бронежилетов, стреляя от живота?

>>>Тогда зачем разговоры в пользу бедных о Т-55?
>>Вот как раз это старье можно модернизировать, и против описанной САУ на дистанции видимости он будет вполне эффективен.
>Только на дороге к дистанции видимости ляжет целая пачка таких танков.
А вот это многояко

>>>У Вас странные представления о поддержке пехоты.
>>Если поддержка дистанционная, чисто огневая - то это САУ. Возьмите "Нону" и примените 120-мм УС с наведением через БПЛА. Тот же эффект.
>Не тот же. Предлагается РУК - колесный танк с БПЛА и загоризонтными ракетами.
Добавили. В чем принципиальное отличие?

>>Для непосредственной поддержки нужно визуально наблюдать цель.
>Вот он и будет наблюдать. Глазами БПЛА.
Сбили БПЛА. Очередью из ГШГ

>>>>Танк (тот же Т-80) надо убивать ПТУРом, из РПГ нужен очень выгодный ракурс или залповая стрельба.
>>>Тем не менее Т-80 в той же ситуации - не поможет.
>>До сих пор помогал.
>В Грозном? :-)
Хотя бы

>Я вообще предлагаю что-то вроде этого:
>колесное шасси с "Бахчой" и ракетами вертикального пуска.
Зачем ему "Бахча"?

>>Вспомните, для чего танк вообще изобретали, и как перед войной у всех всплывала идея поставить на танк полевую гаубицу.
>Гаубица это не оружие для танка.
Ставили же. Потом начались бои с танками, и началось развитие в другом направлении

>>Та же StuG III - танк НПП.
>Не совсем.
Естественно. Однако задачи решала именно эти и замысливалась для этих целей

>>Нет, я не "юмухинец". У Ю.И. Мухина великолепный интеллект и абсолютно адекватный подход к военным вопросам.
>Мощная фраза.
Вы пропустили про "эмоции". Мухин смотрит в корень проблемы. Кстати, немцы смотрели так же: сначала проблема, а затем наилучшее средство ее решения.
Вы идете по пути французских "молодых школ": сначала новое техническое решение, а потом под него придумывается концепция. На этом пути у них были и великолепные прорывы, и оглушительные провалы
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением

От Исаев Алексей
К Гегемон (14.04.2005 12:03:22)
Дата 14.04.2005 15:10:01

Re: А толку?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ма-аленький БПЛА - заманаются сбивать.
>Задача несложная

В воображении - может быть.

>>Более ппротивопехотен по сравнению с чем? С ОФ БЧ ракеты?
>С ОФС 125-мм пушки.

(с огоньком благородного безумия в глазах)Так 203-мм еще лучше!

>Кто будет расчищать путь пехоте? Или пойдут на пулемет под защитой бронежилетов, стреляя от живота?

От живота стреляют в фильмах про автоматчиков. В реальности от укрытия к укрытию. После вскрытия цели прячутся, пулемет мочится.

>>Только на дороге к дистанции видимости ляжет целая пачка таких танков.
>А вот это многояко

Это очевидно - рука длинее и информационное обеспечение лучще.

>>Не тот же. Предлагается РУК - колесный танк с БПЛА и загоризонтными ракетами.
>Добавили. В чем принципиальное отличие?

В задачах.

>>Вот он и будет наблюдать. Глазами БПЛА.
>Сбили БПЛА. Очередью из ГШГ

"Всех не перевешаете" и "воюют оргструктуры" т.е. БПЛА не один и его не жалко т.к. человек не страдает.

>>В Грозном? :-)
>Хотя бы

Не впечатляет.

>>Я вообще предлагаю что-то вроде этого:
>>колесное шасси с "Бахчой" и ракетами вертикального пуска.
>Зачем ему "Бахча"?

Для атаки подавленного противника и самообороны(в том числе от вертолетов).

>>Гаубица это не оружие для танка.
>Ставили же.

На "Прист"? Так это САУ.

>Потом начались бои с танками, и началось развитие в другом направлении

Бои танков с танками начались еще в 1918 г.

>>>Та же StuG III - танк НПП.
>>Не совсем.
>Естественно. Однако задачи решала именно эти и замысливалась для этих целей

Не совсем. Они к артиллерии относились, а не к танкам.

>Вы пропустили про "эмоции". Мухин смотрит в корень проблемы. Кстати, немцы смотрели так же: сначала проблема, а затем наилучшее средство ее решения.

Я не лингвист. мне сложно подобрать термин, но Мухин смотрит явно не в корень. Скорее туда, где arsch.

>Вы идете по пути французских "молодых школ": сначала новое техническое решение, а потом под него придумывается концепция. На этом пути у них были и великолепные прорывы, и оглушительные провалы

Ну я человек молодой, от "молодой школы" не открещиваюсь. Только вот уважаемый Экзетер Вам намекнул, что занимаются этим на полном серьезе.

С уважением, Алексей Исаев

От Гегемон
К Исаев Алексей (14.04.2005 15:10:01)
Дата 14.04.2005 17:05:46

Re: А толку?

>>>Ма-аленький БПЛА - заманаются сбивать.
>>Задача несложная
>В воображении - может быть.
ПВО развивается. Хотя задача новая

>>Кто будет расчищать путь пехоте? Или пойдут на пулемет под защитой бронежилетов, стреляя от живота?
>От живота стреляют в фильмах про автоматчиков. В реальности от укрытия к укрытию. После вскрытия цели прячутся, пулемет мочится.
так оно и было. А потом придумали танк.

>>>Только на дороге к дистанции видимости ляжет целая пачка таких танков.
>>А вот это многояко
>Это очевидно - рука длинее и информационное обеспечение лучще.
Это смотря откуда начинали двигаться

>>>Не тот же. Предлагается РУК - колесный танк с БПЛА и загоризонтными ракетами.
>>Добавили. В чем принципиальное отличие?
>В задачах.
Так в чем?


>>>Я вообще предлагаю что-то вроде этого:
>>>колесное шасси с "Бахчой" и ракетами вертикального пуска.
>>Зачем ему "Бахча"?
>
>Для атаки подавленного противника и самообороны(в том числе от вертолетов).

>>>Гаубица это не оружие для танка.
>>Ставили же.
>На "Прист"? Так это САУ.


>>Потом начались бои с танками, и началось развитие в другом направлении
>Бои танков с танками начались еще в 1918 г.
Я про отчетливо противотанковую тенденцию в развитии танкового вооружения с начала 1940-х.

>>>>Та же StuG III - танк НПП.
>>>Не совсем.
>>Естественно. Однако задачи решала именно эти и замысливалась для этих целей
>Не совсем. Они к артиллерии относились, а не к танкам.
Это уже немецкие тонкости. Задачи решали танковые

>>Вы идете по пути французских "молодых школ": сначала новое техническое решение, а потом под него придумывается концепция. На этом пути у них были и великолепные прорывы, и оглушительные провалы
>Ну я человек молодой, от "молодой школы" не открещиваюсь. Только вот уважаемый Экзетер Вам намекнул, что занимаются этим на полном серьезе.
Правильно делают, что занимаются.
А потом создают оружие исходя не из потребности, а из возможностей техники, и разрабатывают под него концепцию

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением