От Исаев Алексей
К Гегемон
Дата 13.04.2005 16:38:30
Рубрики Современность; Танки;

Re: А толку?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На открытой местности. Там и так правит бал авиация

Большая часть территории земли это "открытая местность".

>Воевать будут в урбанизированных районах

Тем более. БПЛА легко заглядывает за угол дома.

>>>Например, как быть с непосредственной поддержкой пехоты?
>>Так же. БПЛА обнаруживают мешающие пехоте цели(загодя) и танки нового типа выносят их еще до начала атаки.
>Вылезает из-под подбитого танка (вариант - из "лисьей норы") гранатометчик и вкатывает РШГ с группу пехоты. Вариант - высовывается пулеметчик с MG.3

И чем Т-80У в этой ситуации лучше? Тем что в него всадят этот самый выстрел РПГ и он будет кидаться башней?


>Старый Т-55 стоит в сарае в урбанизированной зоне. Чтобы его увидеть, надо в этот сарай залететь. РЛ обнаружение оже не поможет - крыша у сарая имеется. ПТУР просто не успеет стартовать.

Обнаружение ведется не только в видимом диапазоне.

>Или в районе 20 т? Тогда его будет пробивать ДШК.

И что?

>Получается ПТ САУ, а не машина непосредственной поддержки

Получается машина будущего.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (13.04.2005 16:38:30)
Дата 13.04.2005 16:54:06

Re: А толку?

>>На открытой местности. Там и так правит бал авиация
>Большая часть территории земли это "открытая местность".
Это не совсем так. Кроме степей и полей есть очень обширные урбанизированные и частично урбанизированные зоны. А постройки - очень хорошее место для укрытия.

>>Воевать будут в урбанизированных районах
>Тем более. БПЛА легко заглядывает за угол дома.
Нужно, чтобы он долетел

>>>>Например, как быть с непосредственной поддержкой пехоты?
>>>Так же. БПЛА обнаруживают мешающие пехоте цели(загодя) и танки нового типа выносят их еще до начала атаки.
>>Вылезает из-под подбитого танка (вариант - из "лисьей норы") гранатометчик и вкатывает РШГ с группу пехоты. Вариант - высовывается пулеметчик с MG.3
>И чем Т-80У в этой ситуации лучше? Тем что в него всадят этот самый выстрел РПГ и он будет кидаться башней?
Т-80 - тоже "противотанковый" танк, и тоже не оптимизирован для поддержки пехоты. Но он может вести бой в пределах видимости, а Ваша ПТ САУ - нет, убьют ее банальным ОФС, даже подкалиберный тратить не будут

>>Старый Т-55 стоит в сарае в урбанизированной зоне. Чтобы его увидеть, надо в этот сарай залететь. РЛ обнаружение оже не поможет - крыша у сарая имеется. ПТУР просто не успеет стартовать.
>Обнаружение ведется не только в видимом диапазоне.
И средства маскировки на месте не стоят

>>Или в районе 20 т? Тогда его будет пробивать ДШК.
>И что?
Нельзя ставить на поддержку пехоты.
Представьте банальную картину: идет пехота, по ней заработал пулемет или АГС. Танк реагирует мгновенно, расходуемый боеприпас гораздо дешевле.
Танк (тот же Т-80) надо убивать ПТУРом, из РПГ нужен очень выгодный ракурс или залповая стрельба.

>>Получается ПТ САУ, а не машина непосредственной поддержки
>Получается машина будущего.
Эта машина - не танк по определению, она не предназначена для того, чтобы доставить пушку для стрельбы прямой наводкой по пулеметам.

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (13.04.2005 16:54:06)
Дата 13.04.2005 17:26:41

Re: А толку?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это не совсем так. Кроме степей и полей есть очень обширные урбанизированные и частично урбанизированные зоны. А постройки - очень хорошее место для укрытия.

Слова городского жителя. См. карту.

>>>Воевать будут в урбанизированных районах
>>Тем более. БПЛА легко заглядывает за угол дома.
>Нужно, чтобы он долетел

А почему не долетит?

>>И чем Т-80У в этой ситуации лучше? Тем что в него всадят этот самый выстрел РПГ и он будет кидаться башней?
>Т-80 - тоже "противотанковый" танк, и тоже не оптимизирован для поддержки пехоты.

А танк из статьи?

>Но он может вести бой в пределах видимости, а Ваша ПТ САУ - нет, убьют ее банальным ОФС, даже подкалиберный тратить не будут


Убьют те, кто доедут. Трупами закидают в общем. Он может вести бой с обратного склона высоты, не выезжая за нее.

>>>Старый Т-55 стоит в сарае в урбанизированной зоне. Чтобы его увидеть, надо в этот сарай залететь. РЛ обнаружение оже не поможет - крыша у сарая имеется. ПТУР просто не успеет стартовать.
>>Обнаружение ведется не только в видимом диапазоне.
>И средства маскировки на месте не стоят

Тогда зачем разговоры в пользу бедных о Т-55?

>>>Или в районе 20 т? Тогда его будет пробивать ДШК.
>>И что?
>Нельзя ставить на поддержку пехоты.

У Вас странные представления о поддержке пехоты.

>Представьте банальную картину: идет пехота, по ней заработал пулемет или АГС. Танк реагирует мгновенно, расходуемый боеприпас гораздо дешевле.

В случае с моим танком просто не заработает. Т.е. его вычислят и вынесут по целеуказанию с БПЛА ДО атаки. А б/к у танка со 125-мм(а тем более 152-мм) дрыной имеет ограниченный боекомплект.

>Танк (тот же Т-80) надо убивать ПТУРом, из РПГ нужен очень выгодный ракурс или залповая стрельба.

Тем не менее Т-80 в той же ситуации - не поможет.

>>>Получается ПТ САУ, а не машина непосредственной поддержки
>>Получается машина будущего.
>Эта машина - не танк по определению, она не предназначена для того, чтобы доставить пушку для стрельбы прямой наводкой по пулеметам.

Т-80 он из 125 мм по пулеметам?

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Вы часом не юмухинец? "Дуэль" не читаете в свободное время?
От Гегемон
К Исаев Алексей (13.04.2005 17:26:41)
Дата 13.04.2005 17:54:34

Re: А толку?

>>Это не совсем так. Кроме степей и полей есть очень обширные урбанизированные и частично урбанизированные зоны. А постройки - очень хорошее место для укрытия.
>Слова городского жителя. См. карту.
Вы давно в пригороде были?

>>>>Воевать будут в урбанизированных районах
>>>Тем более. БПЛА легко заглядывает за угол дома.
>>Нужно, чтобы он долетел
>А почему не долетит?
Собьют. Средства ПВО тоже будут развиваться

>>>И чем Т-80У в этой ситуации лучше? Тем что в него всадят этот самый выстрел РПГ и он будет кидаться башней?
>>Т-80 - тоже "противотанковый" танк, и тоже не оптимизирован для поддержки пехоты.
>А танк из статьи?
А я не апологет. Хотя 152-мм снаряд из нарезного орудия более противопехотен

>>Но он может вести бой в пределах видимости, а Ваша ПТ САУ - нет, убьют ее банальным ОФС, даже подкалиберный тратить не будут
>Убьют те, кто доедут. Трупами закидают в общем. Он может вести бой с обратного склона высоты, не выезжая за нее.
Но не выдвигаться в пределы видимости сам. Это САУ, причем САУ дорогая, т.к. не может работать как банальный миномет.

>>>>Старый Т-55 стоит в сарае в урбанизированной зоне. Чтобы его увидеть, надо в этот сарай залететь. РЛ обнаружение оже не поможет - крыша у сарая имеется. ПТУР просто не успеет стартовать.
>>>Обнаружение ведется не только в видимом диапазоне.
>>И средства маскировки на месте не стоят
>Тогда зачем разговоры в пользу бедных о Т-55?
Вот как раз это старье можно модернизировать, и против описанной САУ на дистанции видимости он будет вполне эффективен. Кстати, как танк НПП - тоже ничего.

>>>>Или в районе 20 т? Тогда его будет пробивать ДШК.
>>>И что?
>>Нельзя ставить на поддержку пехоты.
>У Вас странные представления о поддержке пехоты.
Если поддержка дистанционная, чисто огневая - то это САУ. Возьмите "Нону" и примените 120-мм УС с наведением через БПЛА. Тот же эффект.
Для непосредственной поддержки нужно визуально наблюдать цель.

>>Представьте банальную картину: идет пехота, по ней заработал пулемет или АГС. Танк реагирует мгновенно, расходуемый боеприпас гораздо дешевле.
>В случае с моим танком просто не заработает. Т.е. его вычислят и вынесут по целеуказанию с БПЛА ДО атаки. А б/к у танка со 125-мм(а тем более 152-мм) дрыной имеет ограниченный боекомплект.
Про боекомплект - справедливо. При надлежащей точности 100 мм хватает.
Это полевая артиллерия с высокоточным боеприпасом.

>>Танк (тот же Т-80) надо убивать ПТУРом, из РПГ нужен очень выгодный ракурс или залповая стрельба.
>Тем не менее Т-80 в той же ситуации - не поможет.
До сих пор помогал.

>>Эта машина - не танк по определению, она не предназначена для того, чтобы доставить пушку для стрельбы прямой наводкой по пулеметам.
>Т-80 он из 125 мм по пулеметам?
Ему больше нечем.
Вспомните, для чего танк вообще изобретали, и как перед войной у всех всплывала идея поставить на танк полевую гаубицу.
Та же StuG III - танк НПП.

>P.S. Вы часом не юмухинец? "Дуэль" не читаете в свободное время?
Нет, я не "юмухинец". У Ю.И. Мухина великолепный интеллект и абсолютно адекватный подход к военным вопросам. Но эмоции способны помрачить любой разум.

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (13.04.2005 17:54:34)
Дата 13.04.2005 21:05:55

Re: А толку?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Слова городского жителя. См. карту.
>Вы давно в пригороде были?

А Вы на карту давно смотрели?

>>А почему не долетит?
>Собьют. Средства ПВО тоже будут развиваться

Ма-аленький БПЛА - заманаются сбивать.

>>А танк из статьи?
>А я не апологет. Хотя 152-мм снаряд из нарезного орудия более противопехотен

Более ппротивопехотен по сравнению с чем? С ОФ БЧ ракеты?

>>Убьют те, кто доедут. Трупами закидают в общем. Он может вести бой с обратного склона высоты, не выезжая за нее.
>Но не выдвигаться в пределы видимости сам.

А зачем на рожон лезть? От рубежа к рубежу, пробивая себе путь с закрытых позиций.

>>Тогда зачем разговоры в пользу бедных о Т-55?
>Вот как раз это старье можно модернизировать, и против описанной САУ на дистанции видимости он будет вполне эффективен.

Только на дороге к дистанции видимости ляжет целая пачка таких танков.

>Кстати, как танк НПП - тоже ничего.

Против папуасов - наверное.

>>У Вас странные представления о поддержке пехоты.
>Если поддержка дистанционная, чисто огневая - то это САУ. Возьмите "Нону" и примените 120-мм УС с наведением через БПЛА. Тот же эффект.

Не тот же. Предлагается РУК - колесный танк с БПЛА и загоризонтными ракетами.

>Для непосредственной поддержки нужно визуально наблюдать цель.

Вот он и будет наблюдать. Глазами БПЛА.

>>>Танк (тот же Т-80) надо убивать ПТУРом, из РПГ нужен очень выгодный ракурс или залповая стрельба.
>>Тем не менее Т-80 в той же ситуации - не поможет.
>До сих пор помогал.

В Грозном? :-)

>>>Эта машина - не танк по определению, она не предназначена для того, чтобы доставить пушку для стрельбы прямой наводкой по пулеметам.
>>Т-80 он из 125 мм по пулеметам?
>Ему больше нечем.

Это одобрение или осуждение?
Я вообще предлагаю что-то вроде этого:

колесное шасси с "Бахчой" и ракетами вертикального пуска.

>Вспомните, для чего танк вообще изобретали, и как перед войной у всех всплывала идея поставить на танк полевую гаубицу.

Гаубица это не оружие для танка.

>Та же StuG III - танк НПП.

Не совсем.

>Нет, я не "юмухинец". У Ю.И. Мухина великолепный интеллект и абсолютно адекватный подход к военным вопросам.

Мощная фраза.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (13.04.2005 21:05:55)
Дата 14.04.2005 12:03:22

Re: А толку?

>>>А почему не долетит?
>>Собьют. Средства ПВО тоже будут развиваться
>Ма-аленький БПЛА - заманаются сбивать.
Задача несложная

>>>А танк из статьи?
>>А я не апологет. Хотя 152-мм снаряд из нарезного орудия более противопехотен
>Более ппротивопехотен по сравнению с чем? С ОФ БЧ ракеты?
С ОФС 125-мм пушки.

>>>Убьют те, кто доедут. Трупами закидают в общем. Он может вести бой с обратного склона высоты, не выезжая за нее.
>>Но не выдвигаться в пределы видимости сам.
>А зачем на рожон лезть? От рубежа к рубежу, пробивая себе путь с закрытых позиций.
Кто будет расчищать путь пехоте? Или пойдут на пулемет под защитой бронежилетов, стреляя от живота?

>>>Тогда зачем разговоры в пользу бедных о Т-55?
>>Вот как раз это старье можно модернизировать, и против описанной САУ на дистанции видимости он будет вполне эффективен.
>Только на дороге к дистанции видимости ляжет целая пачка таких танков.
А вот это многояко

>>>У Вас странные представления о поддержке пехоты.
>>Если поддержка дистанционная, чисто огневая - то это САУ. Возьмите "Нону" и примените 120-мм УС с наведением через БПЛА. Тот же эффект.
>Не тот же. Предлагается РУК - колесный танк с БПЛА и загоризонтными ракетами.
Добавили. В чем принципиальное отличие?

>>Для непосредственной поддержки нужно визуально наблюдать цель.
>Вот он и будет наблюдать. Глазами БПЛА.
Сбили БПЛА. Очередью из ГШГ

>>>>Танк (тот же Т-80) надо убивать ПТУРом, из РПГ нужен очень выгодный ракурс или залповая стрельба.
>>>Тем не менее Т-80 в той же ситуации - не поможет.
>>До сих пор помогал.
>В Грозном? :-)
Хотя бы

>Я вообще предлагаю что-то вроде этого:
>колесное шасси с "Бахчой" и ракетами вертикального пуска.
Зачем ему "Бахча"?

>>Вспомните, для чего танк вообще изобретали, и как перед войной у всех всплывала идея поставить на танк полевую гаубицу.
>Гаубица это не оружие для танка.
Ставили же. Потом начались бои с танками, и началось развитие в другом направлении

>>Та же StuG III - танк НПП.
>Не совсем.
Естественно. Однако задачи решала именно эти и замысливалась для этих целей

>>Нет, я не "юмухинец". У Ю.И. Мухина великолепный интеллект и абсолютно адекватный подход к военным вопросам.
>Мощная фраза.
Вы пропустили про "эмоции". Мухин смотрит в корень проблемы. Кстати, немцы смотрели так же: сначала проблема, а затем наилучшее средство ее решения.
Вы идете по пути французских "молодых школ": сначала новое техническое решение, а потом под него придумывается концепция. На этом пути у них были и великолепные прорывы, и оглушительные провалы
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (14.04.2005 12:03:22)
Дата 14.04.2005 15:10:01

Re: А толку?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ма-аленький БПЛА - заманаются сбивать.
>Задача несложная

В воображении - может быть.

>>Более ппротивопехотен по сравнению с чем? С ОФ БЧ ракеты?
>С ОФС 125-мм пушки.

(с огоньком благородного безумия в глазах)Так 203-мм еще лучше!

>Кто будет расчищать путь пехоте? Или пойдут на пулемет под защитой бронежилетов, стреляя от живота?

От живота стреляют в фильмах про автоматчиков. В реальности от укрытия к укрытию. После вскрытия цели прячутся, пулемет мочится.

>>Только на дороге к дистанции видимости ляжет целая пачка таких танков.
>А вот это многояко

Это очевидно - рука длинее и информационное обеспечение лучще.

>>Не тот же. Предлагается РУК - колесный танк с БПЛА и загоризонтными ракетами.
>Добавили. В чем принципиальное отличие?

В задачах.

>>Вот он и будет наблюдать. Глазами БПЛА.
>Сбили БПЛА. Очередью из ГШГ

"Всех не перевешаете" и "воюют оргструктуры" т.е. БПЛА не один и его не жалко т.к. человек не страдает.

>>В Грозном? :-)
>Хотя бы

Не впечатляет.

>>Я вообще предлагаю что-то вроде этого:
>>колесное шасси с "Бахчой" и ракетами вертикального пуска.
>Зачем ему "Бахча"?

Для атаки подавленного противника и самообороны(в том числе от вертолетов).

>>Гаубица это не оружие для танка.
>Ставили же.

На "Прист"? Так это САУ.

>Потом начались бои с танками, и началось развитие в другом направлении

Бои танков с танками начались еще в 1918 г.

>>>Та же StuG III - танк НПП.
>>Не совсем.
>Естественно. Однако задачи решала именно эти и замысливалась для этих целей

Не совсем. Они к артиллерии относились, а не к танкам.

>Вы пропустили про "эмоции". Мухин смотрит в корень проблемы. Кстати, немцы смотрели так же: сначала проблема, а затем наилучшее средство ее решения.

Я не лингвист. мне сложно подобрать термин, но Мухин смотрит явно не в корень. Скорее туда, где arsch.

>Вы идете по пути французских "молодых школ": сначала новое техническое решение, а потом под него придумывается концепция. На этом пути у них были и великолепные прорывы, и оглушительные провалы

Ну я человек молодой, от "молодой школы" не открещиваюсь. Только вот уважаемый Экзетер Вам намекнул, что занимаются этим на полном серьезе.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (14.04.2005 15:10:01)
Дата 14.04.2005 17:05:46

Re: А толку?

>>>Ма-аленький БПЛА - заманаются сбивать.
>>Задача несложная
>В воображении - может быть.
ПВО развивается. Хотя задача новая

>>Кто будет расчищать путь пехоте? Или пойдут на пулемет под защитой бронежилетов, стреляя от живота?
>От живота стреляют в фильмах про автоматчиков. В реальности от укрытия к укрытию. После вскрытия цели прячутся, пулемет мочится.
так оно и было. А потом придумали танк.

>>>Только на дороге к дистанции видимости ляжет целая пачка таких танков.
>>А вот это многояко
>Это очевидно - рука длинее и информационное обеспечение лучще.
Это смотря откуда начинали двигаться

>>>Не тот же. Предлагается РУК - колесный танк с БПЛА и загоризонтными ракетами.
>>Добавили. В чем принципиальное отличие?
>В задачах.
Так в чем?


>>>Я вообще предлагаю что-то вроде этого:
>>>колесное шасси с "Бахчой" и ракетами вертикального пуска.
>>Зачем ему "Бахча"?
>
>Для атаки подавленного противника и самообороны(в том числе от вертолетов).

>>>Гаубица это не оружие для танка.
>>Ставили же.
>На "Прист"? Так это САУ.


>>Потом начались бои с танками, и началось развитие в другом направлении
>Бои танков с танками начались еще в 1918 г.
Я про отчетливо противотанковую тенденцию в развитии танкового вооружения с начала 1940-х.

>>>>Та же StuG III - танк НПП.
>>>Не совсем.
>>Естественно. Однако задачи решала именно эти и замысливалась для этих целей
>Не совсем. Они к артиллерии относились, а не к танкам.
Это уже немецкие тонкости. Задачи решали танковые

>>Вы идете по пути французских "молодых школ": сначала новое техническое решение, а потом под него придумывается концепция. На этом пути у них были и великолепные прорывы, и оглушительные провалы
>Ну я человек молодой, от "молодой школы" не открещиваюсь. Только вот уважаемый Экзетер Вам намекнул, что занимаются этим на полном серьезе.
Правильно делают, что занимаются.
А потом создают оружие исходя не из потребности, а из возможностей техники, и разрабатывают под него концепцию

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Danilmaster
К Исаев Алексей (13.04.2005 21:05:55)
Дата 13.04.2005 21:39:04

Мда.... Дожили :)

>Я вообще предлагаю что-то вроде этого:
>
>колесное шасси с "Бахчой" и ракетами вертикального пуска.

От Вас не ожидал :) Все-таки объясните пожалуйста зачем машине с "длинным" ПТУРом танковая компоновка и броня??
С уважением
От Исаев Алексей
К Danilmaster (13.04.2005 21:39:04)
Дата 13.04.2005 21:44:04

Где на фото танковая броня?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Противоосколочное бронирование и 100-мм + 30-мм(+12,7-мм?, +7,62-мм?) для целей неостойных ВТО.

С уважением, Алексей Исаев
От Danilmaster
К Исаев Алексей (13.04.2005 21:44:04)
Дата 13.04.2005 22:11:41

А первому пункту есть что-нибудь? (-)
От Исаев Алексей
К Danilmaster (13.04.2005 22:11:41)
Дата 13.04.2005 23:59:30

Компоновка "Страйкера" - лучше (-)
От Danilmaster
К Исаев Алексей (13.04.2005 23:59:30)
Дата 14.04.2005 00:19:45

Да причем тут "Страйкер" (+)

Чем такой вариант лучше простого "Града"?? Если платформа все равно в тылу стоит.
От Исаев Алексей
К Danilmaster (14.04.2005 00:19:45)
Дата 14.04.2005 10:49:53

На Град уже поставили башню-"Бахчу"? (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (14.04.2005 10:49:53)
Дата 14.04.2005 11:44:28

На "Штурм" тоже не поставили. Зачем ему ? (-)
От Исаев Алексей
К Гегемон (14.04.2005 11:44:28)
Дата 14.04.2005 14:01:20

Потому он и не танк. Бу-га-га. (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (14.04.2005 14:01:20)
Дата 14.04.2005 15:00:05

Так и Ваш СПТРК - не танк (-)
От Исаев Алексей
К Гегемон (14.04.2005 15:00:05)
Дата 14.04.2005 15:01:44

Он не СПТРК (-)
От Danilmaster
К Исаев Алексей (14.04.2005 15:01:44)
Дата 14.04.2005 21:29:19

Вот и поговорили :) (-)
От Андрей Сергеев
К Danilmaster (14.04.2005 21:29:19)
Дата 15.04.2005 10:12:23

"Он художник - он так видит"(С) :) (-)
От Wizard
К Danilmaster (14.04.2005 00:19:45)
Дата 14.04.2005 01:02:45

Re: Да причем тут "Страйкер" (+)

Hello, Danilmaster!
You wrote on Thu, 14 Apr 2005 00:19:45 +0400:

D> Чем такой вариант лучше простого "Града"?? Если платформа все равно в
D> тылу стоит.

Вообще-то ув. Алексей именно Град и описал :). Немного более проходимое
колесное шасси, противоосколочная брона для экипажа (против стрельбы
вражеской артиллерии по площадям?), по-меньше пусковых труб для УР (залповый
огонь уже не нужен, разведка рулит). Пара пусковых для БПЛА - новая черта.
Все остальное уже было.

Однако регулярно выяснялось, что разведка опять облажалась, там куда
стреляли, уже нет никого (или вообще не было никогда). И нужно опять делать
ноги от неизвестно откуда взявшихся вездесущих танков.
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (13.04.2005 17:26:41)
Дата 13.04.2005 17:43:45

Кхе-кхе

Салют!


>>Представьте банальную картину: идет пехота, по ней заработал пулемет или АГС. Танк реагирует мгновенно, расходуемый боеприпас гораздо дешевле.
>
>В случае с моим танком просто не заработает. Т.е. его вычислят и вынесут по целеуказанию с БПЛА ДО атаки.
Как его БПЛА вычислят, если пулеметчик хоронится в хорошо замаскированном блиндаже в два-три наката или иной лисьей норке. Или как уже предлагалось, под подбитым танком.

По ИК-картинке хрен его видно будет. Или будем как американцы над тропой хошимина
(слишком чувствительный ИК-сенсор, считающий грузовиком любого пробежавшего тушканчика, или реагирующий на остаточное излучение получасовой давности).

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (13.04.2005 17:43:45)
Дата 13.04.2005 17:57:51

Проклятые рудники?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тут вот какое дело. БПЛА имеет связь с оператором. Соответственно оператор могет рассмотреть картинку и понять, стоит высылать гостинец или нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (13.04.2005 17:57:51)
Дата 14.04.2005 11:06:24

Человеческий фактор

Салют!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тут вот какое дело. БПЛА имеет связь с оператором. Соответственно оператор могет рассмотреть картинку и понять, стоит высылать гостинец или нет.
Ну и чего он увидит? Чем смотрящий через БПЛА отличается от мужика с биноклем, стереорубой или ПНВ хитронавороченным?
Можно смотреть с безопасного расстояния и нихрена не увидеть. Пулеметчик хорошо замаскирован, или под танком лежит, в оптическом диапазоне не виден. ИК-диапазон кажет неясное пятно, по которому не поймешь, стоит лупить или нет. Может костерок притушили с вечера, угольки теплые. Или от прошлой артподготовки что-то тлеет.

Можно конечно подлететь (как раньше подползти) поближе. И нарваться на пулю.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (14.04.2005 11:06:24)
Дата 14.04.2005 14:08:05

Re: Человеческий фактор

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Ну и чего он увидит? Чем смотрящий через БПЛА отличается от мужика с биноклем, стереорубой или ПНВ хитронавороченным?

Тем, что может заглянуть за обратный скат высоты и вообще обозревать с тех ракурсов, которые недоступны мужику с биноклем.

>Можно смотреть с безопасного расстояния и нихрена не увидеть.

Так БПЛА для того и создан чтобы смотреть с опасного расстояния. :-)

>Может костерок притушили с вечера, угольки теплые. Или от прошлой артподготовки что-то тлеет.

Тут я могу только посоветовать подучить матчасть.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (13.04.2005 17:57:51)
Дата 13.04.2005 18:02:16

Re: Проклятые рудники?

>Тут вот какое дело. БПЛА имеет связь с оператором. Соответственно оператор могет рассмотреть картинку и понять, стоит высылать гостинец или нет.
И сколько у оператора целей? И сколько снарядов в БК этой машины? И почему Вы называете ее "танком"?

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (13.04.2005 18:02:16)
Дата 13.04.2005 21:06:21

Вооют оргструктуры (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (13.04.2005 21:06:21)
Дата 14.04.2005 11:13:52

Оргструктуры - это что?

В своей основе общевойсковое подразделение/соединение - это пехота со средствами усиления.

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (14.04.2005 11:13:52)
Дата 14.04.2005 13:56:46

Танковый батальон, например, - оргструктура (-)
От Андрей Сергеев
К Гегемон (14.04.2005 11:13:52)
Дата 14.04.2005 11:46:58

Это термин из ВИФовских шаблонов. :)

Приветствую, уважаемый Гегемон!

Такой же, как, например, "танки с танками не воюют", "горшки - попил", "Россия никому не нужна" и т.д. Ни к чему не обязывающий выкрик типа "Вау", "Блеск", "Жуть" и т.д. Применяется, когда кончаются аргументы.

С уважением, А.Сергеев
От Amstrong
К Исаев Алексей (13.04.2005 21:06:21)
Дата 13.04.2005 21:36:51

Ре: Вооют оргструктуры

у меня эта мысль тожен возникла когда я читаю что вы предлагаеть БПЛА на каждой машине.....