От К.Логинов
К All
Дата 14.04.2005 13:26:34
Рубрики Современность;

Какие могут быть последдствия, если будет принята данная резолюция ?

Ку
Группа из девяти членов палаты представителей внесла в конгресс США проект резолюции с требованием к России официально признать "незаконную оккупацию" Литвы, Латвии и Эстонии с 1940 по 1991 год.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=10177128
К.Логинов
От Justas
К К.Логинов (14.04.2005 13:26:34)
Дата 15.04.2005 09:14:14

Еще одна загадка

Признала ли Германия окупацию Прибалтики и признает ли Россия окупацию Германией этих территорий СССР?
Я имею в виду юридически, конечно.

С уважением - Justas
От К.Логинов
К Justas (15.04.2005 09:14:14)
Дата 15.04.2005 09:31:15

Берите шире, до Волги, чего мелочиться. (-)
От bvl
К К.Логинов (14.04.2005 13:26:34)
Дата 14.04.2005 17:14:03

А законно ли было отсоединение? (-)
От Justas
К bvl (14.04.2005 17:14:03)
Дата 15.04.2005 09:17:09

Незаконно

Но отрицание отрицания дает положительный результат.
С уважением - Justas
От СОР
К bvl (14.04.2005 17:14:03)
Дата 14.04.2005 17:23:06

При желание можно сделать два раза не законным (-)
От Passenger
К К.Логинов (14.04.2005 13:26:34)
Дата 14.04.2005 15:19:28

А как называть занятие Прибалтики, как не оккупацией?

Возражение 1: Прибалтика не посторонняя территория - она была отсоединена от России, когда в ней власть была слабая, не могла противодействовать отделению.
Ответ: СССР не только согласился с отделением стран Балтии, но и признавал их дипломатически (в отличие, например, от Бессарабии). Перед занятием прибалтийских государств никаких ссылок на незаконность их отпадения не было.
Возражение 2: Шла уже WWII. Балтия послужила бы удобным плацдармом для Гитлера. Ничего другого в этой стиуации не оставалось СССР делать.
Ответ: Тогда почему после победы в ВОВ СССР не предоставил независимости этим государствам? Мог бы (хотя, понятно, правительства были бы чисто марионеточными).
Возражение 3: В странах были сильные прокоммунистические убеждения. Хотя оккупация шла вопреки воле правительств Балтии, но согласно с волей народов.
Ответ: Ну более-менее поддержка была в Латвии, но и то вряд ли более 30-35% О других странах и говорить нечего.

С уважением, Passenger

Лично сеньору Козыреву - "Сжечь - не значит опровергнуть"© Д.Бруно
От Добрыня
К Passenger (14.04.2005 15:19:28)
Дата 15.04.2005 11:59:12

Эстоонский вопрос: а зачем?

Приветствую!
>Возражение 2: Шла уже WWII. Балтия послужила бы удобным плацдармом для Гитлера. Ничего другого в этой стиуации не оставалось СССР делать.
>Ответ: Тогда почему после победы в ВОВ СССР не предоставил независимости этим государствам? Мог бы (хотя, понятно, правительства были бы чисто марионеточными).

А зачем? Они присоединены до войны - к чему дёргаться и менять установившийся статус?


С уважением, Д..
От Игорь Куртуков
К Passenger (14.04.2005 15:19:28)
Дата 14.04.2005 15:55:30

Аннексия (по русски "присоединение")

Уже было подробное обсуждение на эту тему.
От Justas
К Игорь Куртуков (14.04.2005 15:55:30)
Дата 15.04.2005 09:09:11

Именно так

Окупация - от 15.06.40б Аннексия - с момента включения в СССР в агусте 1940-го.
С уважением - Justas
От Дмитрий Козырев
К Passenger (14.04.2005 15:19:28)
Дата 14.04.2005 15:24:44

"Вы извращениями страдаете?"

...нет, я ими наслаждаюсь!" (с)

Признать оккупацию? Да пожалуйста :) Зачем оспаривать очевидные факты?

Только она:
а) законная
б) мы ее не осуждаем :)
От Elliot
К Дмитрий Козырев (14.04.2005 15:24:44)
Дата 14.04.2005 20:38:10

5 баллов! :-))) (-)
От А.Б.
К К.Логинов (14.04.2005 13:26:34)
Дата 14.04.2005 14:57:23

Re: Вопрос.

а как обстоят дела с законностью оккупации Ирака?
От Nicky
К К.Логинов (14.04.2005 13:26:34)
Дата 14.04.2005 14:23:33

кусинич етот кажется избираться от демократов хотел. в президенты.

на предвыборном сьезде демократов занял последнее место среди потенциальных кандидатов. можно судить о его влиятельности.
От badger
К К.Логинов (14.04.2005 13:26:34)
Дата 14.04.2005 14:19:46

И для информации

В процессе судебного слушания выяснилось, что юридически доказать оккупацию Латвии Советским Союзом невозможно.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3178000/3178340.stm
От Justas
К badger (14.04.2005 14:19:46)
Дата 14.04.2005 14:37:51

На этом процессе никто и не ставил такую цель

>В процессе судебного слушания выяснилось, что юридически доказать оккупацию Латвии Советским Союзом невозможно.

А вообще в решениях судов и не такие куриезы попадаются.

С уважением - Justas
От Presscenter
К Justas (14.04.2005 14:37:51)
Дата 14.04.2005 15:22:38

А вот если руку на сердце...

представьте, что в рамках этого процесса в определении Страсбургского суда есть формулировка "незаконная советская оккупация Латвии". Как Вы отрнеагировали бы? Вот честно, как? Сказали б насчет куриоза или ж иначе? Мне просто интересно.
От Justas
К Presscenter (14.04.2005 15:22:38)
Дата 15.04.2005 09:04:42

Re: А вот

>представьте, что в рамках этого процесса в определении Страсбургского суда есть формулировка "незаконная советская оккупация Латвии". Как Вы отрнеагировали бы? Вот честно, как? Сказали б насчет куриоза или ж иначе? Мне просто интересно.

Никак. Можно и как куриез - на суде такие вопросы не решаются. Скажу больше - они (я имею в виду трактовки и терминологию) вообще не решаются не смотря на договора, переговоры и т.д.

С уважением - Justas
От Alex Medvedev
К badger (14.04.2005 14:19:46)
Дата 14.04.2005 14:24:33

Европа не США (-)
От badger
К К.Логинов (14.04.2005 13:26:34)
Дата 14.04.2005 14:10:04

Ну какие последствия?

>официально признать "незаконную оккупацию"

Ну слепят у нас резолюцию с требованием признать незаконной окуппацию Гренады, Панамы, Ирака, Ирландии, Ирана и так далее, вплоть до окупации британии Вильгельммом I, устанут каяться...
От Alex Medvedev
К badger (14.04.2005 14:10:04)
Дата 14.04.2005 14:12:48

Кто слепит? Единая Россия?

Вы сами то в это верите? :)
От badger
К Alex Medvedev (14.04.2005 14:12:48)
Дата 14.04.2005 14:21:13

А мне всё равно кто - хоть единая, хоть раздельная...

>Вы сами то в это верите? :)

Пока я не верю что и американское решение пройдет.
От badger
К badger (14.04.2005 14:10:04)
Дата 14.04.2005 14:11:54

Re: Ну какие...

>Ирландии,

Хотел вообще-то написать Исландии, но Ирландия кстати тоже вроде подходит...
От Justas
К К.Логинов (14.04.2005 13:26:34)
Дата 14.04.2005 13:57:30

Факт уже давно признан Россией. (-)
От И. Кошкин
К Justas (14.04.2005 13:57:30)
Дата 15.04.2005 01:09:09

Когда, где, кем? (-)
От К.Логинов
К Justas (14.04.2005 13:57:30)
Дата 14.04.2005 14:04:48

Если он признан, зачем его перепризнавать, да при этом еще требовать этого.

Ку
Или речь идет о другом факте, и высказываниях отдельных лиц.
К.Логинов
От Justas
К К.Логинов (14.04.2005 14:04:48)
Дата 14.04.2005 14:33:16

Есть какие-то причины

Или конгресмены не в курсе, или же, на оборот, предупреждают ревизию Россией договоров и истории соответсвенно.

С уважением - Justas
От К.Логинов
К Justas (14.04.2005 14:33:16)
Дата 14.04.2005 14:38:35

Вы первый от кого я услышал, об официальном признании Россией данного факта.

Личные высказывания публичных людей в данном случае не принимаются, как основание для данного факта.
От Justas
К К.Логинов (14.04.2005 14:38:35)
Дата 14.04.2005 14:48:23

Дело (а может казус) в том, что тогда еще существовал СССР. (-)
От Alex Medvedev
К Justas (14.04.2005 13:57:30)
Дата 14.04.2005 14:04:29

вы уточняйте в какой именно вселенной. (-)
От Alex-Goblin
К Alex Medvedev (14.04.2005 14:04:29)
Дата 14.04.2005 14:08:39

Хорошо. Не вдаваясь в подробности --- как СЕЙЧАС ...

...официально правительство России называет действия СССР
по отношению к прибалтийским гос-вам в 1940 г.? Каким сло-
вом?
От Исаев Алексей
К Alex-Goblin (14.04.2005 14:08:39)
Дата 14.04.2005 14:53:28

Да, я тоже против текущего определения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лучше "Ввод РККА на год отсрочил трагедию евреев Прибалтики".

С уважением, Алексей Исаев
От Justas
К Исаев Алексей (14.04.2005 14:53:28)
Дата 14.04.2005 15:04:56

А она имела место быть?

>Лучше "Ввод РККА на год отсрочил трагедию евреев Прибалтики".

САМОЕ разумное было бы - предотвращение окупации Прибалтики нацистской Германией. Однако ж СССР предпочло нацистов в то время самыми лучшими партнерами по сотрудничеству в сфере безопасности Европы.

С уважением - Justas
От Исаев Алексей
К Justas (14.04.2005 15:04:56)
Дата 14.04.2005 15:20:30

Вы не знали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Только вот славные парни, которым сейчас памятники пытаются ставить, почему-то начали убивать евреев не летом 1940 г., а летом 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От К.Логинов
К Исаев Алексей (14.04.2005 15:20:30)
Дата 14.04.2005 15:29:10

Про Литву.

Ку
В славной и демократической Литве, за время ВОВ было уничтожено больше всего евреев на душу населения.
К.Логинов
От Alex Medvedev
К Justas (14.04.2005 15:04:56)
Дата 14.04.2005 15:07:12

Опять из другой вселенной?

>>Лучше "Ввод РККА на год отсрочил трагедию евреев Прибалтики".
>
>САМОЕ разумное было бы - предотвращение окупации Прибалтики нацистской Германией. Однако ж СССР предпочло нацистов в то время самыми лучшими партнерами по сотрудничеству в сфере безопасности Европы.

Что значит предпочло? У СССР был выбор? Англичане и французы однозначно не хотели с СССР никакого союза или договоров. Это исторический факт. А ваше заявление фактом может быть только в паралелльной вселеной.
От Alex Medvedev
К Alex-Goblin (14.04.2005 14:08:39)
Дата 14.04.2005 14:11:43

Вчера одно правительство, сегодня другое, завтра третье

Нынешнее совршенно точно оккупацией факт возврата территории бывшей Российской Империи не признавало. А то как долги за РИ платить так правопреемники, а как территорию делить так СССР и оккупанты...
От Alex-Goblin
К Alex Medvedev (14.04.2005 14:11:43)
Дата 14.04.2005 14:18:19

И каждое последующее --- умывает руки...

>Нынешнее совршенно точно оккупацией факт возврата территории бывшей Российской Империи не признавало.

Это и ежу понятно....

А то как долги за РИ платить так правопреемники, а как территорию делить так СССР и оккупанты...

Да, да, да... Мне это знакомо... Сам оккупант... :)))

И всё же --- как в СМИ (подправительственных) это называют?
От Alex Medvedev
К Alex-Goblin (14.04.2005 14:18:19)
Дата 14.04.2005 14:21:20

Re: И каждое

>И всё же --- как в СМИ (подправительственных) это называют?

А вы поищите в архиве обсуждение документального фильма который шел по госудасртвенному каналу, после которого прибалтийские "европейцы" завизжали как будто им одно место прищемили :) И потребовали запретить вещание...
От Роман (rvb)
К Alex-Goblin (14.04.2005 14:18:19)
Дата 14.04.2005 14:20:11

Вы приравниваете СМИ и правительство?

Вы писали?

>Хорошо. Не вдаваясь в подробности --- как СЕЙЧАС официально правительство России называет действия СССР по отношению к прибалтийским гос-вам в 1940 г.? Каким словом?

а потом:

>И всё же --- как в СМИ (подправительственных) это называют?

Вам не кажется, что Вы опять что-то путаете?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От А.Никольский
К К.Логинов (14.04.2005 13:26:34)
Дата 14.04.2005 13:32:17

никаких

это США, как заявил их посол в Москве, нужен "доступ" к российскому газу, а не нам к их рынкам.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (14.04.2005 13:32:17)
Дата 14.04.2005 13:40:18

Ну да! А прибалты тут же потребуют компенсацию за оккупацию.

А за те суммы что они хотят, проще их второй раз присоединить, чем платить.
От Presscenter
К Alex Medvedev (14.04.2005 13:40:18)
Дата 14.04.2005 13:46:14

Если руку на сердце, то...

>А за те суммы что они хотят, проще их второй раз присоединить, чем платить.

Мне кажецца что вышеупомнятые конгрессмены такому повороту событий только обрадовались бы. Представляете, сколько б им тогда работы (нужность которой всем очевидна, бюджетных денег на борьбу с русским империализмом и тд, и тп)
От К.Логинов
К Presscenter (14.04.2005 13:46:14)
Дата 14.04.2005 13:56:40

Намечается славный попил. Некотрые с радостью потирают руки. (-)
От Presscenter
К К.Логинов (14.04.2005 13:56:40)
Дата 14.04.2005 14:14:34

:))) Фиг дождуцца:)) У нас давно уже

все работают только за откат:)))))
От К.Логинов
К Presscenter (14.04.2005 14:14:34)
Дата 14.04.2005 14:17:24

ПРоясните, если не секрет где именно ? А то вариантов много. (-)
От alchem
К К.Логинов (14.04.2005 14:17:24)
Дата 15.04.2005 10:00:26

:-) Вы, почтенный, в какой стране живёте. Речь шла о России, "сверху донизу". (-)
От К.Логинов
К alchem (15.04.2005 10:00:26)
Дата 15.04.2005 10:04:18

Американский попил на русский откат. (-)
От К.Логинов
К А.Никольский (14.04.2005 13:32:17)
Дата 14.04.2005 13:37:39

Тогда зачем этим заниматься ? (-)
От Presscenter
К К.Логинов (14.04.2005 13:37:39)
Дата 14.04.2005 13:44:44

Как зачем???????

Здесь же все сказано:
"Инициаторами резолюции выступили конгрессмен-республиканец Джон Шимкус и конгрессмен-демократ Деннис Кусинич, которые одновременно являются сопредседателями созданной в 1997 году "Прибалтийской фракции" в конгрессе США, отстаивающей интересы Эстонии, Латвии и Литвы."

Надо ж как-то объяснять свою нужность.