От А.Никольский
К All
Дата 12.04.2005 20:12:40
Рубрики ВВС; Политек;

Орангутанги наехали на завод "Мотор-Сич"

Говорят, уже два уголовных дела, одно налоговое, второе не понял пока за что. Всецело одобряю!! Пора все опытным специалистам этого завода и КБ"Прогресс" в Россию. А в знак протеста против политических репрессий следует немедленно свернуть любое российское финансирование Ан-148.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)
Дата 14.04.2005 22:25:38

назревают дела и в самой рыжей команде

И виноват опять- Путин. Во время своего визита он достаточно ясно для тех, кто наблюдал, присматривался: с кем Россия должна иметь дело в украинском руководстве. И у Юща есть все основания опасаться, что Путин мог сделать вывод, что Юлия Владимировна как партнер серьезнее и предпочтительнее президента. А потому конечно заявления Устинова к отмене визита не причем. Да и смысл его заявления: Ю.В. МОЖЕТ ехать в Россию и ИМЕЕТ ДИПИММУНИТЕТ.И конечно смысл не в том, что премьер у нас будет теперь лично поля пересевать. А просто не фиг Владимировне к Владимировичу ездить, да еще практически в отстуствие гаранта. А то ведь с такой прытью гарант может вдруг вернуться совсем в другую страну...

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Exeter
К А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)
Дата 13.04.2005 19:31:43

Согласен с уважаемым А.Никольским

Без нынешнего руководства во главе с Богуслаевым "Мотор-Сичи" (самому успешному предприятию ВПК Украины!) наверняка придет хрендец.

С уважением, Exeter
От SerB
К А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)
Дата 13.04.2005 12:46:41

Готов поставить ящик пива, что в течение месяца начнут разгром "Южмаша" (-)
От gol
К SerB (13.04.2005 12:46:41)
Дата 14.04.2005 10:22:20

Re: Готов

ЮМЗ работает на боинг (си лонч).
а стратегов уже не выпускает.
и зенит нигде в россиянии не применяется.
Поэтому не начнут, а начнут - прекратят.
Олег.
От А.Никольский
К SerB (13.04.2005 12:46:41)
Дата 13.04.2005 13:21:50

это больно сложный комплекс

Думаю, у орангутангов мозгов не хватит понять, как от него отжать бабло.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (13.04.2005 13:21:50)
Дата 13.04.2005 13:26:22

Они могут решить, что это подходящие клещи (+)

Приветствия!

... для взятия России за гениталии. По причине того, что с "Южмашем" регулярно решается вопрос о продлении ресурса Р-36.

Кроме того, чисто финансовый рычаг - "Морской" и "Степной" старты "Зенитов"

Удачи - SerB
От gradient
К SerB (13.04.2005 13:26:22)
Дата 13.04.2005 13:50:36

Re: Они могут...

>... для взятия России за гениталии. По причине того, что с "Южмашем" регулярно решается вопрос о продлении ресурса Р-36.
И что будет если не продлят? Запретят Р-36 летать над Европой, как несоответствующей нормам ИКАО?

>Кроме того, чисто финансовый рычаг - "Морской" и "Степной" старты "Зенитов"
Этим рычагом они гениталии Боинга прищемят, а это опастно для здоровья.
От А.Никольский
К gradient (13.04.2005 13:50:36)
Дата 13.04.2005 14:09:12

Re: Они могут...


>И что будет если не продлят? Запретят Р-36 летать над Европой, как несоответствующей нормам ИКАО?
++++++
вообще-то придется, с учетом существующей норммативной баазы, или самим каакую-ту инстанцию по продлению ресурса клепать, или не продлевать его более. Впрочем, ко второму решению и так все вроде бы само собой идет.

С уважением, А.Никольский
От gradient
К А.Никольский (13.04.2005 14:09:12)
Дата 13.04.2005 14:29:32

Re: Они могут...

>вообще-то придется, с учетом существующей норммативной баазы, или самим каакую-ту инстанцию по продлению ресурса клепать, или не продлевать его более. Впрочем, ко второму решению и так все вроде бы само собой идет.
Не пойму зачем. И что мешает изменить нормативную базу? Раз в год из Домбаровского пускать самую старую ракету. Полетела - продлили ресурс всем на год. И причем тут оранжгутаны? Чем они реально могут помешать? Ну проведут на деньги БАБа PR-акцию "русские ракеты - угроза для человечества". И что?
От xab
К gradient (13.04.2005 14:29:32)
Дата 14.04.2005 10:11:11

Re: Они могут...

>>вообще-то придется, с учетом существующей норммативной баазы, или самим каакую-ту инстанцию по продлению ресурса клепать, или не продлевать его более. Впрочем, ко второму решению и так все вроде бы само собой идет.
>Не пойму зачем. И что мешает изменить нормативную базу? Раз в год из Домбаровского пускать самую старую ракету. Полетела - продлили ресурс всем на год.

У Вас полностью отсутствует понятие о проведении испытаний и принятия решения по их результатам.

С уважением XAB.
От А.Никольский
К gradient (13.04.2005 14:29:32)
Дата 13.04.2005 14:37:29

Re: Они могут...


>Не пойму зачем. И что мешает изменить нормативную базу?
++++
у нас "изменить нормативную базу" иногда сложнее, чем создать новую ракету, увы.

С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (13.04.2005 14:37:29)
Дата 13.04.2005 14:38:25

Кроме того, создание новой ракеты ИМХО полезнее - в данном случае (-)
От gradient
К SerB (13.04.2005 14:38:25)
Дата 13.04.2005 14:48:00

Re: Кроме того,...

Создание новой ракеты неизбежно. Я не сторонник истерии по поводу супер-гипер "Сатаны", которую мы потеряли. Но сохранение тяжелых ракет даст необходимую фору по времени.
От К.Логинов
К gradient (13.04.2005 13:50:36)
Дата 13.04.2005 13:55:49

ДА там наверняка еще и неустойки нехилые будут. (-)
От К.Логинов
К А.Никольский (13.04.2005 13:21:50)
Дата 13.04.2005 13:23:31

У Кучмы пусть спросят.

ПРавда бывший парторг наверняка и сам ничего не знает.
От EVGEN
К К.Логинов (13.04.2005 13:23:31)
Дата 13.04.2005 13:59:19

Re: У Кучмы...

>ПРавда бывший парторг наверняка и сам ничего не знает.

Зря Вы о нем так. На "Южмаше" он и еще кой-какие посты занимал. Поинтересуйтесь.

С уважением, EVGEN!
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 13:59:19)
Дата 13.04.2005 14:13:49

В 90-х годах.

А точнее в 90-91 гг. особо ничего не говорили - не рыба и ни мясо.
От EVGEN
К К.Логинов (13.04.2005 14:13:49)
Дата 13.04.2005 14:20:47

Re: В 90-х...

Не понял.

кто

"...ничего не говорили..."


и кто

"... - не рыба и ни мясо."

С уважением, EVGEN!
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 14:20:47)
Дата 13.04.2005 14:22:27

Работники Южмаша про Кучму. (-)
От EVGEN
К К.Логинов (13.04.2005 14:22:27)
Дата 13.04.2005 14:37:45

Re: Работники Южмаша...

Извините, но пройти ТАКОЙ трудовой путь на ТАКОМ предприятии "ни рыба-ни мясо" не способен по определению.


С уважением, EVGEN!
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 14:37:45)
Дата 13.04.2005 14:42:43

Чутка поподробнее.

Я когда общался с людьми, болье интересовался Янегелем, естественно жизнь на заводе тоже была интересна, но конечно много мне не рассказывали.
А про Кучму, ни рыба ни мясо, в том плане, что, как-бы поточнее, ну ничего выдающегося, но и посредственного замечено не было. В принципе, как и с нашим президентом.
От EVGEN
К К.Логинов (13.04.2005 14:42:43)
Дата 13.04.2005 14:46:38

Re: Чутка поподробнее.

>Я когда общался с людьми, болье интересовался Янегелем,

И как Вам его характеризовали?

С уважением, EVGEN!
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 14:46:38)
Дата 13.04.2005 14:57:25

Так объяснил же уже. (-)
От EVGEN
К К.Логинов (13.04.2005 14:57:25)
Дата 13.04.2005 14:59:27

Я про Янгеля спрашиваю (-)
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 14:59:27)
Дата 13.04.2005 15:17:55

Теперь понял.

Конечно за давностию лет, дословно не поведаю, а вот то что осталось по памяти скажу - Конструктор с большой буквы, человек который предлагал порой решения, от которых некоторые просто "обалдевали", красоты и изящества. К сожалению по молодости другие аспекты как-то не интересовали, а жаль.
От EVGEN
К К.Логинов (13.04.2005 15:17:55)
Дата 13.04.2005 15:20:02

Re: Теперь понял.

>Конечно за давностию лет, дословно не поведаю, а вот то что осталось по памяти скажу - Конструктор с большой буквы, человек который предлагал порой решения, от которых некоторые просто "обалдевали", красоты и изящества. К сожалению по молодости другие аспекты как-то не интересовали, а жаль.

А теперь еще раз оцените служебный рост Кучмы при Янгеле и еще раз подумайте про "ни рыба-ни мясо".


С уважением, EVGEN!
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 15:20:02)
Дата 13.04.2005 15:28:47

Ну не с Янгелем же сравнивать.

А на его фоне, вполне нормальная оценка.
От EVGEN
К К.Логинов (13.04.2005 15:28:47)
Дата 13.04.2005 15:32:27

Re: Ну не...

>А на его фоне, вполне нормальная оценка.

Т.е. Вы считаете, что Янгель назначил бы "ни рыба-ни мясо" техноруком на Байконуре?


С уважением, EVGEN!
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 15:32:27)
Дата 13.04.2005 15:44:39

Считаю, что при сравнении с Янгелем Кучма середняк (ни рыба, ни мясо).

А с кем еще сравнивать ?
От EVGEN
К К.Логинов (13.04.2005 15:44:39)
Дата 13.04.2005 15:47:49

Re: Считаю, что...

>А с кем еще сравнивать ?

А про Уткина слышать приходилось?


С уважением, EVGEN!
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 15:47:49)
Дата 13.04.2005 16:02:20

Это допрос ?

Если да, то на вопросы больше отвечать не буду. Если нет, то про Уткина слышать приходилось.
Давайте завяжем с Кучмой - даже если он был по Вашему мнению выдающимся ракетчиком, то в другой ипостаси, он начал со лжи, а закончил метаниями.
От EVGEN
К К.Логинов (13.04.2005 16:02:20)
Дата 13.04.2005 16:23:07

Re: Это допрос...

>Если да, то на вопросы больше отвечать не буду.

Да ради бога! Тем более что по данной теме Ваши ответы оказались не слишком содержательными и Ваше мнение

"бывший парторг наверняка и сам ничего не знает"

не слишком аргументировано.

С уважением, EVGEN!
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 16:23:07)
Дата 13.04.2005 17:01:13

Да,вопрос к Вам ?

Ку
Почему Вы считаете, что Кучма достоин другого определения, которое так Вам не понравилось ?
И есть ли что еще, помимо тех фактов, что Вы привели, т.е. занимания постов на Южмаше и Байконура.

К.Логинов
От EVGEN
К К.Логинов (13.04.2005 17:01:13)
Дата 13.04.2005 17:10:55

Re: Да,вопрос к...

>Почему Вы считаете, что Кучма достоин другого определения, которое так Вам не понравилось ?

Для более-менее объективной оценки деятельности Кучмы на "Южмаше" упоминания одного факта его партийного секретарства ИМХО недостаточно. Неплохо было бы упомянуть и о том, что во время "ракетной гонки",приведшей к стратегическому паритету, двадцативосьмилетний Кучма был назначен Янгелем техническим руководителем испытаний днепровских ракет на "Байконуре".


>И есть ли что еще, помимо тех фактов, что Вы привели, т.е. занимания постов на Южмаше и Байконура.


Так я понял, что речь идет об оценке именно ЭТОГО периода жизни Кучмы.

С уважением, EVGEN!
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 17:10:55)
Дата 13.04.2005 17:13:48

Спасибо большое.

Жаль только, что он начал за здравие, дальше сами знаете. В таком случае мы с Вами разговаривали о совершенно разных периодах деятельности. Я о 90-х, Вы имелит в виду 60-70-е года.
От К.Логинов
К EVGEN (13.04.2005 16:23:07)
Дата 13.04.2005 16:49:35

НУ и славно

В данном случае имелось больше мое личное отношение к Кучме.
Вы же хотелим строгой и достаточно полной аргументации. Если я не смог этого Вам предоставить, значит это моя вина, и ни чья больше.

Удачи и успехов.
От К.Логинов
К К.Логинов (13.04.2005 14:42:43)
Дата 13.04.2005 14:43:06

Простите Янгелем. (-)
От Денис Лобко
К SerB (13.04.2005 12:46:41)
Дата 13.04.2005 12:49:29

Поживём-увидим. Если что, буду информировать.

Гамарджобат, генацвале!

Попытаюсь найти концы на Южмаше (у меня дед покойный там работал в КБ "Южном").

С уважением, Денис Лобко.
От СОР
К А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)
Дата 13.04.2005 08:20:58

С такими темпами и запорожец станет очетественным автомобилем

Руководство Запорожского автомобилестроительного завода (ЗАЗ) выступило с опровержением заявления министра финансов Украины Виктора Пинзеника о том, что ЗАЗ приостановил поставки автомобилей дилерам, планировал искусственно остановить предприятие и начать увольнения работников. По словам представителей ЗАЗ, все это не соответствует действительности. Ранее Пинзеник сообщал, что только прямой звонок председателю правления ЗАЗ Олегу Папашеву позволил отменить приказ о массовом увольнении рабочих.

По мнению министра, предприятие не имеет причин не только для остановки, но и для повышения цен на 5,5–20%, которые оно уже осуществило, так как рентабельность его работы составляет 12,5% при принятых в мире для таких производств 3-4%. Это. по мнению, Пинзеника позволяет ЗАЗ повысить зарплату в 2-3 раза, а не увольнять сотрудников.

Представители ЗАЗ не согласились с мнением министра о достаточном уровне рентабельности завода и посчитали увеличением запрлаты экономически необоснованным. //Интерфакс
От Глеб Бараев
К А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)
Дата 13.04.2005 00:22:54

На завод никто не наезжал (-)
От А.Никольский
К Глеб Бараев (13.04.2005 00:22:54)
Дата 13.04.2005 10:50:39

менеджры завода - это и есть завод

они часто имеют ценность большую, чем железо.
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (13.04.2005 10:50:39)
Дата 13.04.2005 12:50:00

Т.е. наехали все же на менеджеров, и поделом

Богуслаеву нужно было уходить году этак в 1997-м, в последние годы он только тормозил развитие предприятия.
Он держался только потому, что залез в политику.
Так что итог закономерен.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От А.Никольский
К Глеб Бараев (13.04.2005 12:50:00)
Дата 13.04.2005 13:20:42

Re: Т.е. наехали...

Здравствуйте, уважаемый
>Богуслаеву нужно было уходить году этак в 1997-м, в последние годы он только тормозил развитие предприятия.
+++++
благодаря ему, собственно, заказы по линии экспорта по контрактам Рособоронэкспорта двигателей к Ми-8/17 и были, а также установка двигателей Мотор-Сичи на всякие новые российские самолеты. С его снятием все это,, вполне возможно, закончится вместе с самим заводом.
Менеджер (ну или управленец по старому) на сложном производстве часто гораздо важнее станков.
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (13.04.2005 13:20:42)
Дата 14.04.2005 04:32:49

Дык "manager" - "заведующий". Прямой перевод. Кальки - от воинствующих невежд!:( (-)
От Глеб Бараев
К А.Никольский (13.04.2005 13:20:42)
Дата 13.04.2005 13:34:37

Re: Т.е. наехали...

>благодаря ему, собственно, заказы по линии экспорта по контрактам Рособоронэкспорта двигателей к Ми-8/17 и были, а также установка двигателей Мотор-Сичи на всякие новые российские самолеты.

Вы преувеличиваете роль этой личности.

> С его снятием все это,, вполне возможно, закончится вместе с самим заводом.

Бросьте, под Богуслаева копают его собственные замы, раздраженные его некомпетентным вмешательством в производственные вопросы в последние 6-7 лет. Его время прошло и держался он на плаву исключительно из-за политического веса.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От А.Никольский
К Глеб Бараев (13.04.2005 13:34:37)
Дата 13.04.2005 14:07:34

Re: Т.е. наехали...


>Вы преувеличиваете роль этой личности.
++++++
его роль была как раз в том, что в России его воспринимали как "своего". И это при томм, что, как правильно написал один из участников форума в своей статье (пока не поучил разрешения ее процитировать, но постараюсь), украинский ВПК находится в противоречивой ситуации. В Киеве националисты (которые при Юще укрепились) считают директорат своего ВПК агентами Москвы, а в Москве украинский ВПК считают если не агентурой НАТО, то нежелательными конкурентами. Поэтому наличие таких личностей, как Богуслаев - один из немногих факторов сотрудничества ВПК России и Украины. Которое состоит, главным образом, в использовании украинских комплектующих для заказов Рособоронэкспорта.

>> С его снятием все это,, вполне возможно, закончится вместе с самим заводом.
>
>Бросьте, под Богуслаева копают его собственные замы, раздраженные его некомпетентным вмешательством в производственные вопросы в последние 6-7 лет. Его время прошло и держался он на плаву исключительно из-за политического веса.
+++++++
эту версию проверяем (она вполне реалистична), если найдет подтверждение, опишу. Но что-то не очень пока в нее верится.

С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (13.04.2005 14:07:34)
Дата 13.04.2005 14:36:25

Re: Т.е. наехали...


>>Вы преувеличиваете роль этой личности.
>++++++
>его роль была как раз в том, что в России его воспринимали как "своего".

ну, это другой вопрос. Для выполнение этих функций для Богуслаева давно можно было бы найти иное кресло и "Мотор-Сич" здесь не при чем

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От А.Никольский
К Глеб Бараев (13.04.2005 14:36:25)
Дата 13.04.2005 14:47:34

Re: Т.е. наехали...


>ну, это другой вопрос. Для выполнение этих функций для Богуслаева давно можно было бы найти иное кресло и "Мотор-Сич" здесь не при чем
+++++
причем, если не хочет лишиться половины заказов, если не больше. На Западе вертолеты Ми-8 не делают.

С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (13.04.2005 14:47:34)
Дата 13.04.2005 19:10:35

Re: Т.е. наехали...


>>ну, это другой вопрос. Для выполнение этих функций для Богуслаева давно можно было бы найти иное кресло и "Мотор-Сич" здесь не при чем
>+++++
>причем, если не хочет лишиться половины заказов, если не больше. На Западе вертолеты Ми-8 не делают.

Поясняю: при Кучме Богуслаева еще несколько лет назад могли бы одарить титулом вице-премьера по связям с российским ВПК. Вреда бы от этого никому бы не было.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От А.Никольский
К Глеб Бараев (13.04.2005 19:10:35)
Дата 13.04.2005 19:39:31

Re: Т.е. наехали...

Поясняю: при Кучме Богуслаева еще несколько лет назад могли бы одарить титулом вице-премьера по связям с российским ВПК. Вреда бы от этого никому бы не было.
++++++
сейчас же, если его таки снимут, вред для связей с российским ВПК (и самому существованию заавода) будет. Может быть, фатальный. На это в России многие надеются.
Насчет менеджеров поузнавал. Дело не в этом - как и в случае дела Колесникова, речь идет о заблаговременном вытаптывании финансовой базы под Януковичем и Ко перед выборами в Раду в следующем году. То есть тоже дело "ЮКОСа", но в масштабах всей украинской экономики. И к нефтяникам нашим уже приходили - не только по вопросу о повышении цен.
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (13.04.2005 19:39:31)
Дата 13.04.2005 19:51:20

Re: Т.е. наехали...

>сейчас же, если его таки снимут, вред для связей с российским ВПК (и самому существованию заавода) будет.

да ведь если даже и не снимут, вред для связей будет. Прежние связи Богуслаев все равно сохранить не в состоянии. Его время прошло.

>Насчет менеджеров поузнавал. Дело не в этом - как и в случае дела Колесникова, речь идет о заблаговременном вытаптывании финансовой базы под Януковичем и Ко перед выборами в Раду в следующем году.

компании Януковича как единой силы в следующем году уже не будет. И еще вопрос, останется ли Янукович на свободе до той поры. А финансовые потоки сейчас направляют по-разному. Например, заставили Кучму вернуть миллион Суркису:-)

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Геннадий
К Глеб Бараев (13.04.2005 19:51:20)
Дата 14.04.2005 22:01:49

Re: Т.е. наехали...



>>Насчет менеджеров поузнавал. Дело не в этом - как и в случае дела Колесникова, речь идет о заблаговременном вытаптывании финансовой базы под Януковичем и Ко перед выборами в Раду в следующем году.
>
>компании Януковича как единой силы в следующем году уже не будет.
Это сейчас ее нету. А в будущем году, особенно если рыжие опять подфарганят себе выборы - обязательно будет. Много было в истории режимов, которые казались ну очень долговечными, а уж нынешний украинский таковым даже и не кажется. Подозреваю, что его сами амеры и поменяют (как наверное вскоре поменяют и Саакашвили).

>И еще вопрос, останется ли Янукович на свободе до той поры.
Ну, персонифицировать может и Медведчук, и Кушнарев, и тот же Шуфрич.. Или сажать придется всех? А это возможно?

>А финансовые потоки сейчас направляют по-разному. Например, заставили Кучму вернуть миллион Суркису:-)
Не миллион, шесть. Игорю - подчеркну - Суркису. Точнее, ФК ДИнамо Потому как с этими братьями то Суркисами, то Ахметовыми у нынешней власти некоторые непонятки.

>С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Глеб Бараев
К Геннадий (14.04.2005 22:01:49)
Дата 15.04.2005 02:22:27

Re: Т.е. наехали...

>>компании Януковича как единой силы в следующем году уже не будет.
>Это сейчас ее нету. А в будущем году, особенно если рыжие опять подфарганят себе выборы - обязательно будет. Много было в истории режимов, которые казались ну очень долговечными, а уж нынешний украинский таковым даже и не кажется. Подозреваю, что его сами амеры и поменяют (как наверное вскоре поменяют и Саакашвили).

Да почему вы думаете, что нынешняя власть на будущих выборах будет представлена только одной политической силой?
Сил из нынешней власти вырастет столько, что на януковичей места не останется.


>Ну, персонифицировать может и Медведчук, и Кушнарев, и тот же Шуфрич.. Или сажать придется всех? А это возможно?

По Шуфричу не знаю, а по остальным двум справтесь в прокуратуре годика через пол. Но в любом случае, для Ющенко выгоднее держать этих клоунов на свободе, много голосов они не соберут, а в тюрьме еще и кормить надо.

>>А финансовые потоки сейчас направляют по-разному. Например, заставили Кучму вернуть миллион Суркису:-)
>Не миллион, шесть.

А это смотря в какой валюте:-) Чего гривны-то мусолите?:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От К.Логинов
К Глеб Бараев (13.04.2005 12:50:00)
Дата 13.04.2005 13:06:05

А Вы знате хоть одного крупного менеджера ?

Которому не приходится быть завязанным на политику ?
Месть же чистейшей воды.
От Глеб Бараев
К К.Логинов (13.04.2005 13:06:05)
Дата 13.04.2005 13:30:44

Re: А Вы...

>Которому не приходится быть завязанным на политику ?

дело не в том, что завязан на политику, а в том, что эта завязанность прикрывала провалы в развитии фирмы

>Месть же чистейшей воды.

Месть. За политику - месть.
А за хищение моторов - уголовное дело.
Даже при советской власти, член ЦК КПСС, укравший мотор имел бы такую же перспективу.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Геннадий
К Глеб Бараев (13.04.2005 13:30:44)
Дата 14.04.2005 03:12:48

Re: А Вы...

>А за хищение моторов - уголовное дело.
>Даже при советской власти, член ЦК КПСС, укравший мотор имел бы такую же перспективу.

При сов.власти член ЦК мог получить северную перспективу и безо всяких моторов. Но как у нас сейчас - друзьям - все, врагам - закон - это от другой власти, не советской.
Если разбираться, то со всеми, или только с "побежденными"?
Рыжие ведут себя сейчас в областях, где получили меньшинство, как оккупанты в завоеванной стране.

http://zadonbass.org/first/message.html?id=13691

Как то бледновато на фоне Кипруса и Лазаренко выглядят и Белый лебедь, и пропавшие моторы, правда?

>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От А.Никольский
К Геннадий (14.04.2005 03:12:48)
Дата 14.04.2005 09:51:13

согласен

про вытаптывание исочников финансирования оппозиции орангутангом ОБСЕ не обеспокоится и свободные западные СМИ не напишут. А потом такие же "свободные" выборы в парламент, как в Грузии, и вперед, пилить, пока всю Украину не допилят.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (14.04.2005 09:51:13)
Дата 14.04.2005 21:45:16

Re: согласен



>про вытаптывание исочников финансирования оппозиции орангутангом ОБСЕ не обеспокоится и свободные западные СМИ не напишут.

Суть происшедших у нас событий – народ все же стал чуток состоятельнее. Следовательно, получил время и возможность не только вести постоянную битву за хлеб, но и интересоваться политикой. Вывод: чтобы пар не вышел, куда не надо, нужно его направить, куда надо. Отсюда еще вывод: сифилизованная ойкумена вступает в период перманентного революционизорования недо-развитой окраины. Через 13,5 лет нам снова расскажут, что в принципе вы сделали оранжевую революцию правильно, но кое-что сделали не так. будет подобрана и модель-соперник – смотрите, они сделали как надо, и уже живут в Европе, а вы – не так, потому вам придется начать сначала. И опять найдется кому объяснить, что все это нужно было делать еще 13,5 лет назад..
Это для России тоже очень актуально. И всего постосветсткого еще не европеизированного пространста.

Здаачи только две: 1) постепенно довести все еще слишком крупные сообщества до состоянии, когда «мировое сообщество» будет способно их заглотнуть и переварить 2)не допустить к квласти тех, кто смог бы действительно сопротивляться такой политике («красных» и т.п.), а для этого позволять новой – каждый раз новой – власти любые дурости и преступления, как до определенного времени – Кучме. Это будет еще и способствовать решению первой задчи.

И детали - скушать таких капиталистов как Медведчук (а у него предприятий в Украине вроде никаких нет) и Ахметов - это надо время м время. Хотя так рьяно, как рыжие взялись за вытаптывание "наследия" - от медицины для сельхоза, внушает опасения, что мы получим не просто 1991 год, а тщательно организованный 1991 год.

>А потом такие же "свободные" выборы в парламент, как в Грузии,
а нет ли где в сети подробного обзора, как там оно было?

>и вперед, пилить, пока всю Украину не допилят.

>С уважением, А.Никольский
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От К.Логинов
К Геннадий (14.04.2005 21:45:16)
Дата 14.04.2005 21:50:25

Re: согласен

Ку
А не может быть следующего. До этого уже ветка была по размельчению на 80 субъектов. Дербаним больше по восток от Днепра, еще сильнее перераспределяем денежные потоки, финансируя запад. В результате - те, которые работают, просто работают, а те, которые дотируются активно пролитикантствуют.
К.Логинов
От Геннадий
К К.Логинов (14.04.2005 21:50:25)
Дата 14.04.2005 22:16:05

это вопрос или предложение? :о)

>Ку
>А не может быть следующего. До этого уже ветка была по размельчению на 80 субъектов. Дербаним больше по восток от Днепра, еще сильнее перераспределяем денежные потоки, финансируя запад.

Так это так и есть. Донецкую область делим на четыре Диких поля. Решаются две задачи, первую Вы обозначили, вторая - народ перед выборами путается и офигевает, следвовательно не может принмать сознательных решений

Кстати, сегодня Ющенко плевал в душу Днепру, как уже плвал Донецку. Сменил губернатора (по частоте перемен он уже не только Кучму, но и ЕБНа наверное переплюнул) и рассказал днепровским, что до сих пор они все делали не так, все, за что брались - провалили, и не думали раньше о родине, а потом о себе.
Это - области, второй в Украине по отчислениям в бюджет.

>В результате - те, которые работают, просто работают, а те, которые дотируются активно пролитикантствуют.
Надо им жить, как в Галичине. Там уже все попилено, а кто ничего не делает, тот, как известно, не ошибается.

>К.Логинов
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От К.Логинов
К Геннадий (14.04.2005 22:16:05)
Дата 15.04.2005 09:47:25

Вопрос, конечно.

От такого предложения воротит.
От Глеб Бараев
К Геннадий (14.04.2005 03:12:48)
Дата 14.04.2005 03:29:53

Re: А Вы...

Если я вас правильно понял, Вы недовольны не тем, что сажают "не тех", а тем, что вообще мало сажают.
Так вы не торопитесь.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Геннадий
К Глеб Бараев (14.04.2005 03:29:53)
Дата 14.04.2005 04:24:05

Re: А Вы...

>Если я вас правильно понял, Вы недовольны не тем, что сажают "не тех", а тем, что вообще мало сажают.
>Так вы не торопитесь.

Мне до посадок безразлично, за державу только обидно. А если уж чем быть недовольным, так не тем, что "мало", не тем, что сажают НЕ ТЕХ, а тем, что сажают-то НЕ ТЕ. Как сказал Стретович, сейчас в Кабмине люди, которые должны сидеть не министерских креслах, а просто сидеть.

>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Глеб Бараев
К Геннадий (14.04.2005 04:24:05)
Дата 14.04.2005 07:43:18

Re: А Вы...

>Мне до посадок безразлично, за державу только обидно. А если уж чем быть недовольным, так не тем, что "мало", не тем, что сажают НЕ ТЕХ, а тем, что сажают-то НЕ ТЕ. Как сказал Стретович, сейчас в Кабмине люди, которые должны сидеть не министерских креслах, а просто сидеть.

А, ну это время они упустили. И обид за державу тут никаких быть не может.
У власти находились те, кто даже посадить толком никого не мог.
Потому-то никто пирвлечения к ответсвенности не боялся и был в державе полный кавардак.
А нынче процесс пошел. С ним опоздали на тринадцать с половиной лет.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Геннадий
К Глеб Бараев (14.04.2005 07:43:18)
Дата 14.04.2005 19:17:47

Re: А Вы...

>>Мне до посадок безразлично, за державу только обидно. А если уж чем быть недовольным, так не тем, что "мало", не тем, что сажают НЕ ТЕХ, а тем, что сажают-то НЕ ТЕ. Как сказал Стретович, сейчас в Кабмине люди, которые должны сидеть не министерских креслах, а просто сидеть.
>
>А, ну это время они упустили. И обид за державу тут никаких быть не может.
>У власти находились те, кто даже посадить толком никого не мог.
Не нужно питать иллюзий. Прекрасно они могли и сажали. Только тех, за кого не было заступничества "международного сообщества". На примере Лазаренко-Тимошенко нам было наглядно показано, что власти США могут посадить бывшего украинского премьера, оперировавшего с газом, валютой и оффшорами, а украинские власти не могут посадить бывшего украинского премьера, оперировавшего с газом, валютой и оффшорами.
Кому надо подвергнуться экономическим санкциям (разорению) как Куба или Ирак, или бомбежкам, как Югославия и тот же Ирак?
А за нынешних, прав Никольский, ни одна собака на западе не взвоет.

>Потому-то никто пирвлечения к ответсвенности не боялся и был в державе полный кавардак.
Никто не боялся - это сильно. В Нью-Йорке, м.б., и не боялся

>А нынче процесс пошел. С ним опоздали на тринадцать с половиной лет.

Так Вы, получается, все это серьезно пишете?

>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Глеб Бараев
К Геннадий (14.04.2005 19:17:47)
Дата 15.04.2005 02:15:41

Re: А Вы...

>>У власти находились те, кто даже посадить толком никого не мог.
>Не нужно питать иллюзий. Прекрасно они могли и сажали. Только тех, за кого не было заступничества "международного сообщества".

ага, значит для прежней власти московского заступничества было мало?:-)

>А за нынешних, прав Никольский, ни одна собака на западе не взвоет.

И на востоке собаки по ним тоже выть не будут. Разве что шакалы.

>>Потому-то никто пирвлечения к ответсвенности не боялся и был в державе полный кавардак.
>Никто не боялся - это сильно. В Нью-Йорке, м.б., и не боялся

кувардак-то не в Нью-Йорке был.

>Так Вы, получается, все это серьезно пишете?

А вы как думали?:-)
Так что, когда за вами придут - сообщите:-))

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От МиГ-31
К Глеб Бараев (14.04.2005 03:29:53)
Дата 14.04.2005 04:10:28

Re: А Вы...

>Если я вас правильно понял, Вы недовольны не тем, что сажают "не тех", а тем, что вообще мало сажают.
>Так вы не торопитесь.
 Никак апельсины начнут сажать своих? И когда же?

>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Геннадий
К МиГ-31 (14.04.2005 04:10:28)
Дата 14.04.2005 21:35:17

как это может выглядеть

>>Если я вас правильно понял, Вы недовольны не тем, что сажают "не тех", а тем, что вообще мало сажают.
>>Так вы не торопитесь.
> Никак апельсины начнут сажать своих? И когда же?

Заводится дело на самого Ющенко (на Тимошенко вряд ли, там же ж просто минное поле) скажем по банку «Украина». Это будет иметь потрясающий (как им кажется, и наверное небесосновательно) эффект на оранжоидов, да и всем прочим может понравиться, п.что эта «борьба с коррупцией» все же народом приветствуется. Дальше виноватыми назначат кредиторов, как в дурацком водевиле – не виноватая я, он сам пришел… и взял кредит, и банк развалил. Решаются сразу несколько задач:
1)боермся с коррупцией и зарабатываем очки
2)показываем, как все стали равны в Украине, «даже президент» - ого!
3)обеляем репутацию Юща, как им кажется, раз и навсегда.
4)это ж сколько еще под эту лавочку можно на юго-востоке людей загрести, мама дорогая!

Простой и гениальный пиар.
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Глеб Бараев
К МиГ-31 (14.04.2005 04:10:28)
Дата 14.04.2005 07:39:39

Re: А Вы...

> Никак апельсины начнут сажать своих?

почему Вы так думаете?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Геннадий
К МиГ-31 (14.04.2005 04:10:28)
Дата 14.04.2005 04:34:41

Этого уважаемому Глебу придется

>>Если я вас правильно понял, Вы недовольны не тем, что сажают "не тех", а тем, что вообще мало сажают.
>>Так вы не торопитесь.
> Никак апельсины начнут сажать своих? И когда же?

ждать до самого морковкина заговенья. Если он и действительно так наивен, что будет этого ждать


Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Евгений Путилов
К Глеб Бараев (13.04.2005 13:30:44)
Дата 13.04.2005 14:16:13

И много примеров уголовных дел против членов ЦК КПСС?

>А за хищение моторов - уголовное дело.
>Даже при советской власти, член ЦК КПСС, укравший мотор имел бы такую же перспективу.

Выведение из состава ЦК, исключение из партии, а уже потом уголовное дело. Схема четкая была.
От Глеб Бараев
К Евгений Путилов (13.04.2005 14:16:13)
Дата 13.04.2005 14:32:50

Это да

>Выведение из состава ЦК, исключение из партии, а уже потом уголовное дело. Схема четкая была.

вне этой схемы много случаев не наберется.
А по данной схеме, думаю, будет несколько десятков дел.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От К.Логинов
К Глеб Бараев (13.04.2005 13:30:44)
Дата 13.04.2005 13:38:31

При советской власти директора - члены КПСС ДК нелегалом строили.

А потом на баланс ставили. И тоже зависило, от того как посмотреть на это дело.
А вообще какие перспективы в развитии фирмы, Вы видите, которая завязана с российским авиапромом в тесный клубок. И откуда там подъем ?
Надо еще снять директора ХТЗ, на основании снижения выпуска продукции по сравнению с 1991 годом.
От А.Никольский
К К.Логинов (13.04.2005 13:38:31)
Дата 13.04.2005 19:55:02

конкретно с этими моторами дело ИМХО такое

ИМХО, навар с них или на социал ушел (сам Богуслаев нашей газете в интервью говорил, что содержать год пионерлагерь - один мотор, а пользы много) или на его политические или общественные проекты (например, он сербам в Косово помогал). Сам он совсем не производит впечатления человека, заинтересованного в личном сверхобогащении.
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К К.Логинов (13.04.2005 13:38:31)
Дата 13.04.2005 14:06:41

Строить ДК - не моторы воровать

>А потом на баланс ставили. И тоже зависило, от того как посмотреть на это дело.

а вот так и посмотреть: заведено дело по факту хищения моторов. А украденные моторы на баланс поставить невозможно.

>А вообще какие перспективы в развитии фирмы, Вы видите, которая завязана с российским авиапромом в тесный клубок. И откуда там подъем ?

предпочитаю не строить обособленных прогнозов. Давайте дождемся разрешения ситуации и оглашения фамилии того, кто придет на смену Богуслаеву. Вот тогда и настанет время для прогнозов.

>Надо еще снять директора ХТЗ, на основании снижения выпуска продукции по сравнению с 1991 годом.

По этому поводу пишите в обком КПСС, там рассмотрят.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От К.Логинов
К Глеб Бараев (13.04.2005 14:06:41)
Дата 13.04.2005 14:20:24

Не нарушайте закон.

А точнее презумпцию невиновности.
Неизвестно что с моторами произошло, может на деньги от выручки (в том случае , если хищения были) прроизошла покупка станков. Откуда Вы знаете ? Что тогда скажете ?
А случай с ДК, как пример, воспроизвел, в том аспекте, что строился он из денег, полученных скажем так не совсем законно. И статьи УК там тоже прицепить можно было.
Да и причем обком КПСС и ХТЗ им. Малышева? Я так глубоко Вашей иронии не понял. Так поясните плиз, и адресок киньте Харьковского обкома, отпишусь им.
От Тов.Рю
К К.Логинов (13.04.2005 14:20:24)
Дата 13.04.2005 17:24:26

Гыгыгыгыгы :-)))

>Неизвестно что с моторами произошло, может на деньги от выручки (в том случае , если хищения были) прроизошла покупка станков. Откуда Вы знаете ?

Насмешили ;-)))
От DM
К К.Логинов (13.04.2005 14:20:24)
Дата 13.04.2005 14:50:36

Re: Не нарушайте...


>ХТЗ им. Малышева
Это - сильно :)
От Глеб Бараев
К К.Логинов (13.04.2005 14:20:24)
Дата 13.04.2005 14:31:11

Конешно, конешно

>А точнее презумпцию невиновности.
>Неизвестно что с моторами произошло, может на деньги от выручки (в том случае , если хищения были) прроизошла покупка станков. Откуда Вы знаете ? Что тогда скажете ?

вот когда данные станки будут предъявлены, тогда и скажу. А пока скажу, что тайная продажа моторов с явной покупкой станков не вяжется.

>А случай с ДК, как пример, воспроизвел, в том аспекте, что строился он из денег, полученных скажем так не совсем законно. И статьи УК там тоже прицепить можно было.

и цепляли, нужно заметить.

>Да и причем обком КПСС и ХТЗ им. Малышева? Я так глубоко Вашей иронии не понял. Так поясните плиз, и адресок киньте Харьковского обкома, отпишусь им.

Нет гичнго проше: Харьков-сити, на углу спросите.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От К.Логинов
К Глеб Бараев (13.04.2005 14:31:11)
Дата 13.04.2005 14:34:11

Никогда не скажете.

А грубить так не надо, тухлятиной попахивает. Ваше личное всегда выпирает больше чем надо, так что оставьте лучше себе.
От Глеб Бараев
К К.Логинов (13.04.2005 14:34:11)
Дата 13.04.2005 14:38:33

Не нарушайте закон(с)

самая большая грубость - это спрашивать адрес обкома КПСС. Поэтому - оставьте себе.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От К.Логинов
К Глеб Бараев (13.04.2005 14:38:33)
Дата 13.04.2005 14:44:51

Га-га-га, а упоминать его можно ? (-)
От Глеб Бараев
К К.Логинов (13.04.2005 14:44:51)
Дата 13.04.2005 19:07:51

А зачем ? (-)
От Геннадий
К А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)
Дата 13.04.2005 00:17:24

У нас теперь в милицию не повесткой вызывают, а по телевизору

http://mvsinfo.gov.ua/official/2005/04/041005_1.html
http://news.media-objektiv.com/politicum/2005/23211.shtml

Интересно, что никто из этих людей, насколько я могу судить, не ховается, кроме Бакая.

http://www.kushnaryov.com/news.php?id=656

Может, им просто протоколы забывают посылать?
Оно понятно, новый МВД больше к Майдану привык. А сам на вызов в суд позволяет себе не явиться, "потому что считает этот суд нелегитимным".

Если милиция вместо того, чтобы исполнять законы, начнет их обсуждать - тут уж не до специалистов, пусть и космических. Пусть хоть все выедут - целее будут.

Так и живем

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От К.Логинов
К А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)
Дата 12.04.2005 21:07:24

Причина то другая.

Ку
НАсколько помнится руководители завода выступали против орангов. Отсюда и все остальное.
Гы - "дурак с инициативой", или даже множественное количество - страшная сила.
К.Логинов
От Renata
К А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)
Дата 12.04.2005 20:49:48

Должностные лица «Мотор Сичи» привлекаются за растрату и уклонение

Прокуратура Запорожской области возбудила уголовное дело в отношении должностных лиц крупнейшего в Содружестве Независимых Государств производителя авиационных двигателей и газотурбинных установок компании «Мотор Сич» (Запорожье) по обвинению в растрате имущества компании и уклонении от уплаты налогов.

Об этом сообщила пресс-секретарь прокурора Запорожской области Марианна Власова. По ее словам, прокуратура и государственная налоговая администрация в Запорожской области установили факт выведения должностными лицами из оборота компании в 2002 году 10 авиадвигателей стоимостью более 10 млн. гривен.

Двигатели были выведены из оборота на основании фиктивных контрактов с частными предприятиями Киева.

«В результате операции «Мотор Сич» не уплатила в государственный бюджет более 4 млн. гривен» - сообщила Власова.

По ее словам, дело было возбуждено на минувшей неделе, 4-10 апреля.

Уголовное дело в отношении должностных лиц компании возбуждено по статье 191 часть 5 Уголовного кодекса «Присвоение, растрата имущества или за овладение им путем злоупотребления служебным положением в особо крупных размерах, или совершенное организованной группой» и статье 212 часть 3 «Уклонение от уплаты налогов, совершенное должностным лицом предприятия по предварительному сговору, которое привело к фактическому недопоступлению в бюджеты средств в особо крупных размерах».

Досудебное следствие ведет прокурор Запорожья Олег Скиданов.

18 марта прокуратура Шевченковского района Запорожья наложила арест на реестр акционеров компании «Мотор Сич», а 24 марта сняла его.

Арест был наложен в связи с возбуждением уголовного дела по заявлению бывших работников «Мотор Сич» о нарушении компанией их трудовых прав.

По данным Агентства по развитию инфраструктуры фондового рынка на начало 2005, 15,69% акций компании принадлежит ей самой, 36% акций предприятия принадлежит компании Bartence Alliance Ltd (США), 14,5% акций принадлежит физическому лицу-резиденту.

2003 год «Мотор Сич» закончила с чистой прибылью 117,619 млн. гривен.

http://www.obkom.net.ua

http://www.obozrevatel.com/news/2005/4/12/7155.htm

От Renata
К А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)
Дата 12.04.2005 20:47:29

Они решили сами его закрыть, не дожидаясь пока это янки сделают? (-)
От А.Никольский
К Renata (12.04.2005 20:47:29)
Дата 12.04.2005 21:07:13

да он янкам на хрен не нужен

Разве что производство малоресурсных ТРД для КР прихлопнуть, а оно там проценты от выручки. Нормальная революционная придурь, очень в интересах "националистов" росийского ВПК.
С уважением, А.Никольский
От Пехота
К А.Никольский (12.04.2005 21:07:13)
Дата 13.04.2005 11:47:12

Re: да он...

>Разве что производство малоресурсных ТРД для КР прихлопнуть, а оно там проценты от выручки. Нормальная революционная придурь, очень в интересах "националистов" росийского ВПК.

Хм. Действительно,американцев должна нервировать политика руководства "Мотора", стремящегося к развитию связей не только с Россией, но и с другими странами, технологическое и военное усиление которых не приветствуется США.
А Вы не в курсе, Алексей, на какие именно КР ставятся моторовские ТРД? А то у нас здесь все сов.секретно и не хотелось бы попадать в поле зрения компетентных органов (хе-хе, сначала непроизвольно написал "орангов").

С уважением,
Александр.
От А.Никольский
К Пехота (13.04.2005 11:47:12)
Дата 13.04.2005 14:35:32

Re: да он...

ув.gradient уже ответил, могу только добавить, что на выставке в Чжухае Мотор-Сич рекламировала моторчик MS-400 (если не ошибаюсь), который вроде как Р95-300 и есть (возможно, модернизированный).
ВВС РФ у Мотор-Сичи такие ТРД ИМХО не заказывали.
С уважением, А.Никольский
От gradient
К Пехота (13.04.2005 11:47:12)
Дата 13.04.2005 12:26:23

Re: да он...

>А Вы не в курсе, Алексей, на какие именно КР ставятся моторовские ТРД? А то у нас здесь все сов.секретно и не хотелось бы попадать в поле зрения компетентных органов (хе-хе, сначала непроизвольно написал "орангов").

Да сдается мне уже не на какие. После того как "Сатурн" наладил выпуск 36МТ надобность в Р95-300 отпала. Как оказалось весьма прозорливое было решение.
От Exeter
К gradient (13.04.2005 12:26:23)
Дата 13.04.2005 19:28:23

Не так-то просто

Есть подозрение, уважаемый gradient, что реально все выпускаемые на экспорт ракетки с ТРД (Club, "Уран-Э", Х-59М) реально идут пока что с "моторсичевскими" Р95-300. Тем более, что в одну из популярных ракеток 36МТ по диаметру пока не влазит.

С уважением, Exeter