От Aer
К voodoo
Дата 13.04.2005 23:54:33
Рубрики Современность; Танки;

Ре: И сколько...

>>>Больше чем БПЛА или меньше ?
>>а вы предлагаете на каждый БПЛА выделя по батарее ? :) тогда проще по Тунгуске или Шилке на кажды танковый взвод выделить :)

>А придется на каждый БПЛА выделять по батарее. Потому как когда батарея себя обнаружит - ее убьют. Смысл всех этих БПЛА - вскрытие обороны противника. Выживание БПЛА не является обязательным условием.

:)))) а на каждый БПЛА по с-300 выделять не надо ? :)

>>дело в том что БПЛА будут обнаруживаться задолго до приближения к позициям противника. то есть их заранее начнут обстреливать.
>Чем и как вы их сильно заранее обнаруживать и обстреливать собрались ? Особенно в столь всеми тут любимом городе и вообще на любой местности, отличной от дна высохшего соленого озера...

1. А.Исаев предложил использовать БПЛА таких типов для целеуказания для своего "танка". все мои дальнейшие предложения строились этом. применение такого "танка" в городе на мой взгляд не очень возможно, вы же не будете по каждому фридомфайтеру из ПТУРа шмалять?
а вы что думаете, что БПЛА будут носится в оврагах и других укромных местах типа Люка Скайуокера в SW часть первая ? или вы сомневаетесь в возможносьти радаров войсковых ПВО обнаруживать данные девайсы? у нее ЕПР не намного меньше Топора будет.

>>и мое мнение - уничтожаться они будут намного быстрее чем появлятся.
>Мое мнение строго обратное. Базируется на том, что БПЛА, в том числе сверхлегкие, активно применяются уже давно. И ситуаций с их массовым выбиванием что-то не наблюдается.

>>если же применяем средства РАьБ, то БПЛА не смогут передавать в реальном режиме времени. ими так же невозможно будет управлять.
>Примеры привести сможете ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm

примеров других нет
От voodoo
К Aer (13.04.2005 23:54:33)
Дата 14.04.2005 00:04:41

Ре: И сколько...

>:)))) а на каждый БПЛА по с-300 выделять не надо ? :)
Нет, не надо.

>1. А.Исаев предложил использовать БПЛА таких типов для целеуказания для своего "танка". все мои дальнейшие предложения строились этом. применение такого "танка" в городе на мой взгляд не очень возможно, вы же не будете по каждому фридомфайтеру из ПТУРа шмалять?
Каждый фридомфайтер что-нибудь да получит. Не обязательно ПТУР. ПТУРы только для заслуживающих того фридомфайтеров. Например вооруженных ПТУРами.

> а вы что думаете, что БПЛА будут носится в оврагах и других укромных местах типа Люка Скайуокера в SW часть первая ?
Именно это они и делают.

>или вы сомневаетесь в возможносьти радаров войсковых ПВО обнаруживать данные девайсы? у нее ЕПР не намного меньше Топора будет.
У радаров ПВО будет масса других проблем. Прямо касающихся этих радаров.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm
Я конкретные боевые примеры просил.

>примеров других нет
А примеры успехов БПЛА - есть.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:04:41)
Дата 14.04.2005 00:26:25

Ре: И сколько...


>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm
>Я конкретные боевые примеры просил.

>>примеров других нет
>А примеры успехов БПЛА - есть.


расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение противником средств РЭБ
От Captain Africa
К Aer (14.04.2005 00:26:25)
Дата 14.04.2005 01:18:53

Насчет РЭБ

>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm
>>Я конкретные боевые примеры просил.
>>>примеров других нет
>>А примеры успехов БПЛА - есть.
>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение противником средств РЭБ

Все очень не просто. У Чистякова где-то на сайте есть выкладки насчет РЭБ, очень часто БПЛА оказывается сильнее средств РЭБ и может сам быть средством РЭБ за счет своей физической близости.
От Wizard
К Captain Africa (14.04.2005 01:18:53)
Дата 14.04.2005 01:29:43

Re: Насчет РЭБ

Hello, Captain!
You wrote on Thu, 14 Apr 2005 01:18:53 +0400:

??>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm
??>>> Я конкретные боевые примеры просил.
??>>>> примеров других нет
??>>> А примеры успехов БПЛА - есть.
??>> расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение
??>> противником средств РЭБ

CA> Все очень не просто. У Чистякова где-то на сайте есть выкладки насчет
CA> РЭБ, очень часто БПЛА оказывается сильнее средств РЭБ и может сам быть
CA> средством РЭБ за счет своей физической близости.

БПЛА может быть резко сильнее, например, если не пытается вести передачу в
реальном времени, а скидывает импульсно, сразу за пол-часа, скажем. А через
5 мин +- дельта - повтор.

Здесь идет разговор, в основном, о компоненте информации, требующей
немедленных действий. Замеченный пролет БПЛА над позициями влечет
немедленное перемещение всего ценного. Давить нужно сразу, через 15 мин
будет поздно.


От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:26:25)
Дата 14.04.2005 00:28:22

Ре: И сколько...

>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение противником средств РЭБ
Ирак, Югославия.
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:28:22)
Дата 14.04.2005 00:33:46

Ре: И сколько...

>>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение противником средств РЭБ
>Ирак, Югославия.

Ну для таких можно и без РЭБ обойтись вообще. Так что не в кассу. Хотя если рассматривать превосходство одной известной страны как подавляющее над всеми-то да. Но Израюлю например наверно не стоит так же о себе думать?
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:33:46)
Дата 14.04.2005 00:36:57

Ре: И сколько...

>Ну для таких можно и без РЭБ обойтись вообще. Так что не в кассу. Хотя если рассматривать превосходство одной известной страны как подавляющее над всеми-то да. Но Израюлю например наверно не стоит так же о себе думать?
Израиль почему-то тоже озабочен БПЛА. Мания величия :) ?
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:36:57)
Дата 14.04.2005 00:41:24

Ре: И сколько...

>>Ну для таких можно и без РЭБ обойтись вообще. Так что не в кассу. Хотя если рассматривать превосходство одной известной страны как подавляющее над всеми-то да. Но Израюлю например наверно не стоит так же о себе думать?
>Израиль почему-то тоже озабочен БПЛА. Мания величия :) ?

укажите плз какие средства ПВО имеются в наличии у палестинцев? i srazu poluchite otvet na svoj vopros.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:41:24)
Дата 14.04.2005 00:48:20

Ре: И сколько...

>укажите плз какие средства ПВО имеются в наличии у палестинцев? i srazu poluchite otvet na svoj vopros.
А у них есть ПВО :) ? Правда БПЛА у них вроде есть :D .
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:48:20)
Дата 14.04.2005 00:54:56

Ре: И сколько...

>>укажите плз какие средства ПВО имеются в наличии у палестинцев? и сразу получите ответ на свой вопрос.
>А у них есть ПВО :) ? Правда БПЛА у них вроде есть :Д .

ну вот видите :)
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:54:56)
Дата 14.04.2005 01:04:06

Ре: И сколько...

>ну вот видите :)
Ну так ПВО есть у Израиля. Была по крайней мере.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 01:04:06)
Дата 14.04.2005 01:11:11

Ре: И сколько...

>>ну вот видите :)
>Ну так ПВО есть у Израиля. Была по крайней мере.

не переносите плз. специфические условия палестино-израильского конфликта на полноценную войну между двумя странами
От voodoo
К Aer (14.04.2005 01:11:11)
Дата 14.04.2005 02:06:32

В общем я все понял.

В идеальном вакууме сферические ЗУ с РЭБ обязательно зарулят БПЛА.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 02:06:32)
Дата 14.04.2005 02:12:31

как раз наоборот!:)

>В идеальном вакууме сферические ЗУ с РЭБ обязательно зарулят БПЛА.

в идеальном вакууме сферические БПЛА обязательно зарулят ЗУ с РЭБ.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 02:12:31)
Дата 14.04.2005 07:20:47

Re: как раз...

>в идеальном вакууме сферические БПЛА обязательно зарулят ЗУ с РЭБ.
Ну так где примеры успехов ЗУ с РЭБ ? Нет ? Только разговоры о недостаточности ЗУ и РЭБ в каждом случае ? Значит вам и нужны идеальные условия. В реальных условиях достаточных РЭБ и ЗУ не наблюдается.
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:36:57)
Дата 14.04.2005 00:40:30

Ре: И сколько...

>>Ну для таких можно и без РЭБ обойтись вообще. Так что не в кассу. Хотя если рассматривать превосходство одной известной страны как подавляющее над всеми-то да. Но Израюлю например наверно не стоит так же о себе думать?
>Израиль почему-то тоже озабочен БПЛА. Мания величия :) ?

Нет наверно просто думают немного отлично от Вас :)
Вряд-ли их тактика будет строиться исходя из постулата "танки больше не нужны" Особенно в свете большой любви ЦАХАЛа к танковым войскам
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:40:30)
Дата 14.04.2005 00:47:22

Ре: И сколько...

>Нет наверно просто думают немного отлично от Вас
Т.е. БПЛА они не увлекаются ?

>Вряд-ли их тактика будет строиться исходя из постулата "танки больше не нужны" Особенно в свете большой любви ЦАХАЛа к танковым войскам
Да их все сейчас любят. Другого то ничего нету.
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:47:22)
Дата 14.04.2005 00:52:05

Ре: И сколько...

>>Вряд-ли их тактика будет строиться исходя из постулата "танки больше не нужны" Особенно в свете большой любви ЦАХАЛа к танковым войскам
>Да их все сейчас любят. Другого то ничего нету.

И не будет :) Родившись раз мы остаемся на всегда :) Как сказал один товарищ (кажись автор опуса из-за которго весь этот флейм) танк будет оставаться на поле боя, пока не найдут применение ядерные боеприпасы малой мощности для его гарантированного уничтожения (необязательно прямым попаданием)
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:52:05)
Дата 14.04.2005 01:03:29

Ре: И сколько...

>И не будет :) Родившись раз мы остаемся на всегда :) Как сказал один товарищ (кажись автор опуса из-за которго весь этот флейм) танк будет оставаться на поле боя, пока не найдут применение ядерные боеприпасы малой мощности для его гарантированного уничтожения (необязательно прямым попаданием)


"...по форме треков и по зализанным очертаниям смотровой башни я узнал тяжелый штурмовой танк "мамонт", предназначенный для преодоления зоны атомных ударов..."
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 01:03:29)
Дата 14.04.2005 01:09:15

Ре: И сколько...

>"...по форме треков и по зализанным очертаниям смотровой башни я узнал тяжелый штурмовой танк "мамонт", предназначенный для преодоления зоны атомных ударов..."

Вы не поняли СБЧ ПРОТИВОТАНКОВАЯ! :) Так что Ваш текст не в кассу :)
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 01:09:15)
Дата 14.04.2005 02:04:29

Ре: И сколько...

>Вы не поняли СБЧ ПРОТИВОТАНКОВАЯ! :) Так что Ваш текст не в кассу :)
Угу. Бронебойный, атомный пенетратор. Я так и понял %).
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:28:22)
Дата 14.04.2005 00:32:55

Ре: И сколько...

>>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение противником средств РЭБ
>Ирак, Югославия.

расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА против РАВНОГО по силам противника в условиях РЭБ.

спасибо.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:32:55)
Дата 14.04.2005 00:35:06

Ре: И сколько...

>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА против РАВНОГО по силам противника в условиях РЭБ.
А нету равных противников. И не было никогда. Иначе войны не выигрывались бы. Кто-то один всегда будет сильнее.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:35:06)
Дата 14.04.2005 00:39:21

Ре: И сколько...

>>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА против РАВНОГО по силам противника в условиях РЭБ.
>А нету равных противников. И не было никогда. Иначе войны не выигрывались бы. Кто-то один всегда будет сильнее.

значит нету ссылок. ну и нечего тогда рапортовать об успешном применеие БПЛА в условиях РБ. в этих конфликтах БПЛА прошли испытания в условиях несколько приближенных к боевым. вот и все.
и не надо пытаться отвечать на вопрос, который я не ставил.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:39:21)
Дата 14.04.2005 00:45:54

Ре: И сколько...

>значит нету ссылок. ну и нечего тогда рапортовать об успешном применеие БПЛА в условиях РБ.
Так успехи то есть. У БПЛА. Проблемы с тем, что РЭБ не хватает. Вы уверены, что сможете обеспечить приемлимый его уровень ?
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:45:54)
Дата 14.04.2005 00:53:38

Ре: И сколько...

>>значит нету ссылок. ну и нечего тогда рапортовать об успешном применеие БПЛА в условиях РБ.
>Так успехи то есть. У БПЛА. Проблемы с тем, что РЭБ не хватает. Вы уверены, что сможете обеспечить приемлимый его уровень ?

абсолютно.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:53:38)
Дата 14.04.2005 01:01:40

Ре: И сколько...

>абсолютно.
А противная сторона столь же сильно уверена в том, что вам этого сделать не удастся.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 01:01:40)
Дата 14.04.2005 01:04:57

значит остались при своем. (-)