От Виктор Крестинин
К All
Дата 11.04.2005 10:45:48
Рубрики Армия; Байки; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Тут поглядел кину "Мы были солдатами"(+)

Здрасьте!
Возник вопрос: а что это за весь фильм вьетнамцы из гранатомета один раз только выстрелили? А минометы вообще не применяли. ИМХО,будь там хотя бы парочка 82мм миномета,американцам был бы железный капут.
Виктор
От Palmach
К Виктор Крестинин (11.04.2005 10:45:48)
Дата 12.04.2005 01:51:11

Применялись и весьма активно.

Особенно в ходе засады на 2-ой батальон 7-ого кавалерийского полка (посадочная зона "Олбани"), которая произошла на следуйший день после событий филма (17-ого числа). В ходе етого столкновения потери были не такими односторонними - 450 вьетнамцев на 151-го убитого американца.
От Начальник Генштаба
К Виктор Крестинин (11.04.2005 10:45:48)
Дата 11.04.2005 19:21:32

В том эпизоде

Приветствую непременно!

>Возник вопрос: а что это за весь фильм вьетнамцы из гранатомета один раз только выстрелили? А минометы вообще не применяли. ИМХО,будь там хотя бы парочка 82мм миномета,американцам был бы железный капут.

Если не ошибаюсь, это не была регулярная армия Северных, а партизаны южных

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От VadimV1144
К Начальник Генштаба (11.04.2005 19:21:32)
Дата 11.04.2005 19:25:16

Re: В том...

>Если не ошибаюсь, это не была регулярная армия Северных, а партизаны южных

Нет, там как раз была регулярная армия Северных (по форме видно, VC обычно в черных пижамах бегали :) ).
От Начальник Генштаба
К VadimV1144 (11.04.2005 19:25:16)
Дата 11.04.2005 22:53:20

не в фильме, в реальной ситуации (-)
От VadimV1144
К Начальник Генштаба (11.04.2005 22:53:20)
Дата 12.04.2005 01:15:14

На страничке 7th cavalry, говориться что им противостоял 33й NVA regiment

http://www.first-team.us/journals/7th_rgmt/7thndx04.html
От Palmach
К VadimV1144 (12.04.2005 01:15:14)
Дата 12.04.2005 01:44:16

Не только.

В битве участвовали 7-ой и 9-ый батальоны 66-ого полка, сводных батальон 33-его полка (северный вьетнам), H-15 батальон Вьетконга и другие.
От VadimV1144
К Palmach (12.04.2005 01:44:16)
Дата 12.04.2005 01:52:23

Re: Не только.

>В битве участвовали 7-ой и 9-ый батальоны 66-ого полка, сводных батальон 33-его полка (северный вьетнам), H-15 батальон Вьетконга и другие.

Спасибо, а что можно почитать по этому вопросу и по Вьетнамской войне вцелом.
От eugend
К VadimV1144 (12.04.2005 01:52:23)
Дата 12.04.2005 13:56:47

Re: Не только.

>>В битве участвовали 7-ой и 9-ый батальоны 66-ого полка, сводных батальон 33-его полка (северный вьетнам), H-15 батальон Вьетконга и другие.
>
>Спасибо, а что можно почитать по этому вопросу и по Вьетнамской войне вцелом.

По вьетнамской войне в целом - на милитере выложен Дэвидсон http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html

Аннотация издательства: Книга отставного генерал-лейтенанта армии США Филиппа Б. Дэвидсона посвящена войнам в Индокитае 2-й половины XX века — кровопролитным и затяжным конфликтам, в которых потерпели поражение две "великих державы" — Франция и США. Автор, служивший во Вьетнаме в качестве начальника разведотдела штаба американского командования, великолепно знает тему и дает всесторонний военно-политический анализ событий 1946-1954 и 1964-1975 гг. Первая переведенная на русский язык работа, описывающая войны во Вьетнаме с позиции американского специалиста.

От VadimV1144
К eugend (12.04.2005 13:56:47)
Дата 12.04.2005 18:41:13

Спасибо (-)
От Palmach
К VadimV1144 (12.04.2005 01:52:23)
Дата 12.04.2005 02:02:54

Ну...

По самой войне литературы - хлебом не корми, даже не знаю что посоветовать.
По данной конкретной баталии есть хороший ресурс http://www.lzxray.com/ с массой информации, включая копию after-action report.
От VadimV1144
К Palmach (12.04.2005 02:02:54)
Дата 12.04.2005 06:22:35

Re: Ну...

Спасибо, я как раз на этой страничке был :)

>По самой войне литературы - хлебом не корми, даже не знаю что посоветовать.
>По данной конкретной баталии есть хороший ресурс http://www.lzxray.com/ с массой информации, включая копию after-action report.
От Белаш
К VadimV1144 (11.04.2005 19:25:16)
Дата 11.04.2005 20:17:58

Более того, отборные части

Приветствую Вас!
>>Если не ошибаюсь, это не была регулярная армия Северных, а партизаны южных
>
>Нет, там как раз была регулярная армия Северных (по форме видно, VC обычно в черных пижамах бегали :) ).
Ходящие исключительно в штыковые атаки волнами :)))
С уважением, Евгений Белаш
От PK
К Виктор Крестинин (11.04.2005 10:45:48)
Дата 11.04.2005 13:02:50

Потому что

... оттого что по фильму вьетнамцы - тупые гоблины, пригодные только для заваливания противника мясом :-(

"кучи трупов вьетнамцев" тоже были поняты режессёром буквально, судя по настоящим скирдам трупов в конце фильма. Мечта некрофила...

По-моему худший фильм с Гибсоном.



>Возник вопрос: а что это за весь фильм вьетнамцы из гранатомета один раз только выстрелили? А минометы вообще не применяли. ИМХО,будь там хотя бы парочка 82мм миномета,американцам был бы железный капут.

Американцам там был бы всяко железный капут, если бы это не кино было.. Во всяком случае при показанной-названной конфигурации.
От Palmach
К PK (11.04.2005 13:02:50)
Дата 12.04.2005 02:15:08

Ре: Потому что

>Американцам там был бы всяко железный капут, если бы это не кино было.. Во всяком случае при показанной-названной конфигурации.

Показанная-названная конфигурация не сильно отличалась от реальных событий. О тенденции вьетнамцев атаковать волнами упоминается в донисениях офицеров с места событий. Кроме того, у америkанцев было подовляющее привосxодство в огневой мощи и крайне еффективная координация между пехотой с одной стороны и артилериско-воздушной потдержкой с другой.
От VadimV1144
К Palmach (12.04.2005 02:15:08)
Дата 12.04.2005 06:29:03

Ре: Потому что

>Показанная-названная конфигурация не сильно отличалась от реальных событий. О тенденции вьетнамцев атаковать волнами упоминается в донисениях офицеров с места событий. Кроме того, у америkанцев было подовляющее привосxодство в огневой мощи и крайне еффективная координация между пехотой с одной стороны и артилериско-воздушной потдержкой с другой.


Кстати, в фильме Вьетнамскиий генерал говорит, что из за эффективности Американской артиллерии, они (Вьетнамцы) должны подойти очень близко к противнику, чтобы он не смог применять ее без опасения попасть в своих.
От Лис
К VadimV1144 (12.04.2005 06:29:03)
Дата 12.04.2005 19:36:58

Ре: Потому что

>Кстати, в фильме Вьетнамскиий генерал говорит, что из за эффективности Американской артиллерии, они (Вьетнамцы) должны подойти очень близко к противнику, чтобы он не смог применять ее без опасения попасть в своих.

Именно так и делалось. Знаменитый "захват за пояс". Только помогало оно не столько от артогня, сколько от работы авиации, которая куда как менее точно, чем артосы, работает. Посему чаще всего использовалась вот в таких вот случаях, когда удавалось нахватить кого-нибудь вне зоны поражения артиллерии с ближайших Fire bases.
От Palmach
К VadimV1144 (12.04.2005 06:29:03)
Дата 12.04.2005 16:35:23

Ре: Потому что

>Кстати, в фильме Вьетнамскиий генерал говорит, что из за эффективности Американской артиллерии, они (Вьетнамцы) должны подойти очень близко к противнику, чтобы он не смог применять ее без опасения попасть в своих.

Ето уже на совести авторов сценария :) Но рассуждая логически, не ясно что ещё ему оставалось делать, даже при менее еффективной артиллерийской потдержке. У него не хватало стволов, что бы ликведировать посадочную зону не прибегая к пехотным атакам и не хватало сил ПВО для осады...
От СВАН
К PK (11.04.2005 13:02:50)
Дата 11.04.2005 13:48:09

Re: Потому что

Поищите в архивах Форума по ключевым словам "военное кино" и "халтура". :)
Согласен, это худшее военно-историческое кино десятилетия после "Короля Артура"!

СВАН
От PK
К СВАН (11.04.2005 13:48:09)
Дата 11.04.2005 15:05:56

Re: Потому что


>Поищите в архивах Форума по ключевым словам "военное кино" и "халтура". :)
>Согласен, это худшее военно-историческое кино десятилетия после "Короля Артура"!

Хм.... есть ещё много разных попыток снять худшее кино... "Александр", "Пёрл Харбор", "Враг у ворот"....
От А.Сухоруков
К PK (11.04.2005 15:05:56)
Дата 11.04.2005 15:27:53

Re: Потому что

>Хм.... есть ещё много разных попыток снять худшее кино... "Александр", "Пёрл Харбор", "Враг у ворот"....

"Враг у ворот" это вообще шедевральная гнусность.