От Исаев Алексей
К Илья Вершинин
Дата 10.04.2005 23:13:53
Рубрики WWII;

Эстонцы под Великими Луками не особо себя проявили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы активно клевещут про факты перехода эстонцев к... окруженным в районе Великих Лук немцам. Основную работу по ликвидации "котла" сделали советские дивизии, атаки эстонского корпуса были вялыми.

С уважением, Алексей Исаев
От Илья Вершинин
К Исаев Алексей (10.04.2005 23:13:53)
Дата 10.04.2005 23:29:54

Re: Эстонцы под...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Немцы активно клевещут про факты перехода эстонцев к... окруженным в районе Великих Лук немцам. Основную работу по ликвидации "котла" сделали советские дивизии, атаки эстонского корпуса были вялыми.
>С уважением, Алексей Исаев

Не могу с этим согласиться. За бои под Великими Луками 23-й артиллерийский полк 7-й Эстонской стрелковой дивизии был награжден орденом Суворова 2-й степени, став тем самым первой орденоносной частью в Эстонском корпусе.
Привожу точные данные:
В боях под Великими Луками Эстонской корпус:
взял в плен: 1554 человека (в том числе - 61 офицера)
В ходе сражения уничтожил: 123 дзота, 12 танков, 10 пушек, 21 миномет и 261 огневую точку.
Огнем артиллерии (кроме минометных и противотанковых частей - три артполка) было подавлено: 53 дзота, 12 артиллерийских батарей, 25 минометных батарей и 271 огневая точка. Захвачено множество трофеев: до 100 пулеметов, 103 автомашины, 37 паровозов, 380 вагонов и несколько военных складов...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Т-28А
К Илья Вершинин (10.04.2005 23:29:54)
Дата 11.04.2005 09:37:31

Re: Эстонцы под...

Приветствую,

Выдержки из оперативно-тактического обзора по Великолукской операции, подготовленного Военно-историческим отделом Генштаба КА, опубликованного в Сборнике материалов по изучению опыта войны №9 (ноябрь-декабрь 1943г.), с.85-102.
9.12-13.12.42 "...Менее серьезно отнеслись к подготовке командиры 357 и особенно 7 эстонской стрелковых дивизий. Они ограничились тем, что вместо специального подбора отрядов выделили обычные батальоны, усилив их тяжелым оружием и специалистами... Неудовлетворительная подготовка 357 и 7 эстонской стерлковых дивизий сказалась на их действиях... 7 эстонская стрелковая дивизия в этот день успеха не имела"
14.12-16.12.42 "...7 эстонская дивизия за три дня боёв овладела некоторыми населенными пунктами, а своим 300 стрелковым полком подошла к юго-западной окраине города. Задача овладения городом к 16 декабря не была выполнена по следующим причинам: нерешительности действий частей, особенной 7 эстонской дивизии, которые предпочитали вести перестрелку; ..."
18.12-24.12.42 "16 декабря командующий армией решил для усиления великолукской группировки ввести в бой один полк 249 стрековой дивизии... повторились прежние ошибки... части 7 эстонской и 249 стрелковой дивизий к штурму не подготовились. Результат этого не замедлил сказаться... Эстонские части, действовашие попрежнему вяло, продвижения не имели... Командующий армией решил ввести в бой остальные полки 249 стрелковой дивизии..."
25.12-30.12.42 "Части 7 эстонской и 249 стрелковых дивизий продвижения не имели."
31.12.42 "Успех наших войск в центре города [т.е. 257 сд и 357 сд] отразился на стойкости всей немецкой обороны. Это позволило 249 стрелковой дивизии овладеть Мишнева Бова, а 7 эстонской стрелковой дивизии овладеть Лычева и Решетково."

С уважением,
Павел
От Илья Вершинин
К Т-28А (11.04.2005 09:37:31)
Дата 11.04.2005 18:05:43

Re: Эстонцы под...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Приветствую,

>Выдержки из оперативно-тактического обзора по Великолукской операции, подготовленного Военно-историческим отделом Генштаба КА, опубликованного в Сборнике материалов по изучению опыта войны №9 (ноябрь-декабрь 1943г.), с.85-102.
>9.12-13.12.42 "...Менее серьезно отнеслись к подготовке командиры 357 и особенно 7 эстонской стрелковых дивизий. Они ограничились тем, что вместо специального подбора отрядов выделили обычные батальоны, усилив их тяжелым оружием и специалистами... Неудовлетворительная подготовка 357 и 7 эстонской стерлковых дивизий сказалась на их действиях... 7 эстонская стрелковая дивизия в этот день успеха не имела"
>14.12-16.12.42 "...7 эстонская дивизия за три дня боёв овладела некоторыми населенными пунктами, а своим 300 стрелковым полком подошла к юго-западной окраине города. Задача овладения городом к 16 декабря не была выполнена по следующим причинам: нерешительности действий частей, особенной 7 эстонской дивизии, которые предпочитали вести перестрелку; ..."
>18.12-24.12.42 "16 декабря командующий армией решил для усиления великолукской группировки ввести в бой один полк 249 стрековой дивизии... повторились прежние ошибки... части 7 эстонской и 249 стрелковой дивизий к штурму не подготовились. Результат этого не замедлил сказаться... Эстонские части, действовашие попрежнему вяло, продвижения не имели... Командующий армией решил ввести в бой остальные полки 249 стрелковой дивизии..."
>25.12-30.12.42 "Части 7 эстонской и 249 стрелковых дивизий продвижения не имели."
>31.12.42 "Успех наших войск в центре города [т.е. 257 сд и 357 сд] отразился на стойкости всей немецкой обороны. Это позволило 249 стрелковой дивизии овладеть Мишнева Бова, а 7 эстонской стрелковой дивизии овладеть Лычева и Решетково."
Довольно странно. По нашим источникам (литературе, изданной ветеранами корпуса) говорится, что будто бы эстонцы под Великими Луками решали ход чуть ли не всей второй мировой войны... Это, конечно, загиб, но т.н. "вяласть" - не факт...
>С уважением,
>Павел
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (11.04.2005 18:05:43)
Дата 13.04.2005 10:19:55

(Посмеиваясь)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Довольно странно. По нашим источникам (литературе, изданной ветеранами корпуса) говорится, что будто бы эстонцы под Великими Луками решали ход чуть ли не всей второй мировой войны... Это, конечно, загиб, но т.н. "вяласть" - не факт...

А о том, что корпус на провере получил неуд по боевой подготовке - ветераны не рассказывают?
А то что после Великих Лук корпус отвели на переподготовку в связи с низкой боеспособностью - так это-же Арнольд Мери даже подтверждает.


Извините, если чем обидел.
От Т-28А
К Илья Вершинин (11.04.2005 18:05:43)
Дата 11.04.2005 20:10:55

Re: Эстонцы под...

Приветствую,

>Довольно странно. По нашим источникам (литературе, изданной ветеранами корпуса) говорится, что будто бы эстонцы под Великими Луками решали ход чуть ли не всей второй мировой войны... Это, конечно, загиб, но т.н. "вяласть" - не факт...

Сложно сравнивать с послевоенными публикациями выпускавшийся в годы войны и являвшийся секретным Сборник, задачей которого было донести до войск практический опыт боевых действий.
При штурме наболее боеспособными названы 257 и 357 сд, которые и ставились на направление главного удара. А единственное соединение, которое постоянно выделяется в обзоре это 257 сд (и соответственно её командир ген.-майор Анатолий Александрович Дьяконов). Ближе к концу там даже специально подчеркивается: "...необходимо отметить высокую маневренность 257 стрелковой дивизии. Эта дивизия не лезла напролом, командир её всегда выбирал наименее устойчивые участки обороны противника или те, которые мешали продвижению; нанося по ним сосредоточенный удар, дивизия получала свободу действий."

С уважением,
Павел