От Паршев
К Илья Вершинин
Дата 10.04.2005 22:34:03
Рубрики WWII;

Что касается "нашей с Вами РОА"

извините за некоторую иронию.
Эта "армия" за всю войну, как оказалось, провела 1 (одну) атаку против нашего плацдарма на Одере силами одной дивизии (да и то неполной), одержала великую победу (6 пленных из передового дозора), а затем, бросая оружие, драпанула обратно. Что неудивительно - весной 45-го умирать за немцев?
Вся необходимая информация в Сети имеется.
О ней больше крику, чем чего-то реального за ней стоит. Как организованной силы, имею ввиду - слабовольные немцами принуждались, конечно, к исполнению военных обязанностей - как обычно для немцев, с нарушением законов войны.
От Глеб Бараев
К Паршев (10.04.2005 22:34:03)
Дата 11.04.2005 06:41:35

Re: Что касается...


>Эта "армия" за всю войну, как оказалось, провела 1 (одну) атаку

22 июня 1944 года. 439-й, 635-й, 642-й и 441-й батальоны, несмотря на слабое вооружение, упорно сражаются. От 441-го батальона осталось 200 человек

26 июня 1944 года. Буняченко силами двух батальнов успешно контратаковал англо-американский десант. Потери составили до 70 процентов личного состава

9-10 февраля 1945 года противотанковый отряд полковника Сахарова при поддержке двух батальонов немецкой пехоты, 10 танков и артиллерии провел успешную атаку против частей 5-й ударной армии

>силами одной дивизии (да и то неполной

1-я пехотная дивизия
штаб
штабная рота
полевая жандармерия
топографическое отделение
саперный батальон
отдел связи
истребительно-противотанковый дивизион
дивизионная школа
отдельный разведывательный отряд
5 пехотных полков
артиллерийский полк
полк снабжения
10 САУ
10 танков Т-34
12 тяжерых полевых гаубиц
6 тяжелых пехотных орудий
71 легкое пехотное орудие
31 ПТО
10 орудий ЗА
20 огнеметов
79 гранатометов
563 пулемета
более 20 тыс.человек л/с


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Паршев
К Глеб Бараев (11.04.2005 06:41:35)
Дата 11.04.2005 15:41:57

И к какой "армии" относились эти батальоны с трёхзначными номерами?

неужели к РОА?
А какими силами РОА ходила в историческую атаку 6 апреля, изменник Буняченко изложил на заседании суда незадолго до своей позорной смерти на виселице.
От Гегемон
К Паршев (11.04.2005 15:41:57)
Дата 11.04.2005 17:00:17

А к какой армии относилась 600-я пехотная дивизия Вермахта? (-)
От Паршев
К Гегемон (11.04.2005 17:00:17)
Дата 11.04.2005 18:29:29

Может, к немецкой? (-)
От Сибиряк
К Глеб Бараев (11.04.2005 06:41:35)
Дата 11.04.2005 14:54:11

ого! уже три боя! (-)
От Варяг
К Глеб Бараев (11.04.2005 06:41:35)
Дата 11.04.2005 11:22:09

Re: Что касается...

в книге Раймона Руффина "Сопротивление в операции ОВЕРЛОРД"
http://a526.g.akamai.net/7/526/14067/v1/img.priceminister.com/cover/59847430
цитируется донесение одного из немецких командиров в Нормандии, протестующего против перевода к нему частей, составленных из бывших советских пленных. Там он говорит - "разве не достаточно печального опыта с армией Власова, которая в первом же бою с Красной Армией проявила себя таким образом, что её пришлось снимать с фронта и переводить в Салоники..."
От Глеб Бараев
К Варяг (11.04.2005 11:22:09)
Дата 11.04.2005 17:53:01

:-))

>в книге Раймона Руффина "Сопротивление в операции ОВЕРЛОРД"
> http://a526.g.akamai.net/7/526/14067/v1/img.priceminister.com/cover/59847430
>цитируется донесение одного из немецких командиров в Нормандии, протестующего против перевода к нему частей, составленных из бывших советских пленных. Там он говорит - "разве не достаточно печального опыта с армией Власова, которая в первом же бою с Красной Армией проявила себя таким образом, что её пришлось снимать с фронта и переводить в Салоники..."

вот где, а в Салониках армии власова точно не было:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Варяг
К Глеб Бараев (11.04.2005 17:53:01)
Дата 12.04.2005 17:44:39

Re: :-))

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1014229.htm
От Глеб Бараев
К Варяг (12.04.2005 17:44:39)
Дата 12.04.2005 18:17:53

Ну и?

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1014229.htm

ведь очнвидно, что на эту информацию нельзя полагаться


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Варяг
К Глеб Бараев (12.04.2005 18:17:53)
Дата 13.04.2005 11:50:19

Re: Ну и?

>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1014229.htm
>
>ведь очнвидно, что на эту информацию нельзя полагаться

я об этом и спрашиваю - фантазия или реальность?

с уважением,
От Глеб Бараев
К Варяг (13.04.2005 11:50:19)
Дата 13.04.2005 12:56:57

Re: Ну и?

>я об этом и спрашиваю - фантазия или реальность?

про дивизию - определенно фантазия, про Грецию - тоже, если только он не имеет в виду под Грецией весь Балканский полуостров,где русские части были и хотя бы формальное отношение к Власову в последниее месяцы войны имели

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Варяг
К Глеб Бараев (13.04.2005 12:56:57)
Дата 13.04.2005 14:10:59

спасибо (-)
От Никита
К Варяг (11.04.2005 11:22:09)
Дата 11.04.2005 15:07:29

"Армия Власова" участия в боях в 1944г. или до того не принимала. (-)
От Гриша
К Паршев (10.04.2005 22:34:03)
Дата 10.04.2005 22:52:23

Re: Что касается...

>извините за некоторую иронию.
>Эта "армия" за всю войну, как оказалось, провела 1 (одну) атаку против нашего плацдарма на Одере силами одной дивизии (да и то неполной),

В чем заключалась неполность 1-й дивизии РОА?

> одержала великую победу (6 пленных из передового дозора),
Штаб 33-й армии характеризовал случившееся как "продолжительный и упорный бой".
> а затем, бросая оружие, драпанула обратно.

Откуда информация про "бросая оружие"?
От Паршев
К Гриша (10.04.2005 22:52:23)
Дата 10.04.2005 23:28:03

Re: Что касается...

>В чем заключалась неполность 1-й дивизии РОА?

не помню, сложилось такое впечатление.

>Штаб 33-й армии характеризовал случившееся как "продолжительный и упорный бой".

Вы, Гриша, видимо никогда не писали отчётов о проделанной Вами работе.

>> а затем, бросая оружие, драпанула обратно.
>Откуда информация про "бросая оружие"?

Да поищите поиском, в сети есть, причем описания с немецкой стороны. Для облегчения - упоминалась среди брошенного оружия такая экзотика, как огнеметы. Ну и совсем хохма: при движении через немецкие позиции немцы интересовались у власовцев, как русские относятся к пленным. Сильно, видимо, поднимая их боевой дух.
От Гриша
К Паршев (10.04.2005 23:28:03)
Дата 11.04.2005 01:06:46

Re: Что касается...

>не помню, сложилось такое впечатление.
Можете впечатление менять.

>>Штаб 33-й армии характеризовал случившееся как "продолжительный и упорный бой".
>
>Вы, Гриша, видимо никогда не писали отчётов о проделанной Вами работе.

>Да поищите поиском, в сети есть, причем описания с немецкой стороны.
Все ясно - что то, где то слыхали, но что и где и не помните.
От Паршев
К Гриша (11.04.2005 01:06:46)
Дата 11.04.2005 01:54:47

Да нет, это просто манера у меня такая

чтобы клиент раскрылся и можно его было прихлопнуть, как муху газетой.

Про то, что атака проводилась двумя пехотными батальонами (по одному от 1 и 2 полка), артполком и всякой мелочевкой - говорил Буняченко в своих показаниях на суде, и никто и никогда иного не утверждал, разве что кто-то типа Вас.

Приговор суда в Сети есть, найдите и прочитайте, полезное чтение для Вас особенно - чем кончают предатели.
От Гриша
К Паршев (11.04.2005 01:54:47)
Дата 11.04.2005 05:01:17

Вам с мухоловлей надо быть аккуратней, кабы себя не прихлопнуть

>чтобы клиент раскрылся и можно его было прихлопнуть, как муху газетой.

>Про то, что атака проводилась двумя пехотными батальонами (по одному от 1 и 2 полка), артполком и всякой мелочевкой - говорил Буняченко в своих показаниях на суде, и никто и никогда иного не утверждал, разве что кто-то типа Вас.

Замечательно - конечно это не имеет никакого отношения к вопросу который я вам задал, но приятно что вы это знаете. Повторю вопрос - "Какой состав имела 1-я дивизия КОНР на Апрель 1945 года?". Вы сказали "Неполный". В чем была "неполность"? Ответ принимается как в количество подразделений ("...нехватало 3-х батальонов") так и в составе ("...нехватало 5000 человек").


>Приговор суда в Сети есть, найдите и прочитайте, полезное чтение для Вас особенно - чем кончают предатели.

Не понимаю я вас - вы хотите что бы вам ЦРУ больше платило, в силу опасности работы? Так пишите вашему вербовщику.
От Паршев
К Гриша (11.04.2005 05:01:17)
Дата 11.04.2005 21:33:11

А какое мне дело до Ваших вопросов? Я высказал утверждение:

вся эта "армия" Власова провела только одну атаку силами неполной дивизии. Или, по-вашему, два батальона, артполк танковая рота - это полная дивизия?
А то, что моё утверждение кому-то не понравилось - так это проблемы их самоидентификации.
От Илья Вершинин
К Паршев (10.04.2005 22:34:03)
Дата 10.04.2005 22:48:24

Re: Что касается...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>извините за некоторую иронию.
>Эта "армия" за всю войну, как оказалось, провела 1 (одну) атаку против нашего плацдарма на Одере силами одной дивизии (да и то неполной), одержала великую победу (6 пленных из передового дозора), а затем, бросая оружие, драпанула обратно. Что неудивительно - весной 45-го умирать за немцев?
>Вся необходимая информация в Сети имеется.
>О ней больше крику, чем чего-то реального за ней стоит. Как организованной силы, имею ввиду - слабовольные немцами принуждались, конечно, к исполнению военных обязанностей - как обычно для немцев, с нарушением законов войны.
История с РОА - совсем другое дело. Насколько мне известно, на самом деле (это по некоторым источникам)Власов как будто даже спас свою армию. Оказавшись в окружении, он не бросил своих солдат, а сумел сберечь до конца войны. Но я с этим не согласен. Попробуйте почитать воспоминания бывшего власовца Сигизмунда Дичбалис www.roa2.narod.ru. После их прочтения эти предположения как-то мгновено отпадают: "Мы, власовцы, хотели спасти Россию, и очень жалеем, что этого у нас не получилось сделать!"
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Паршев
К Илья Вершинин (10.04.2005 22:48:24)
Дата 10.04.2005 23:12:22

Re: Что касается...

> Насколько мне известно, на самом деле (это по некоторым источникам)Власов как будто даже спас свою армию. Оказавшись в окружении, он не бросил своих солдат, а сумел сберечь до конца войны. Но я с этим не согласен. Попробуйте почитать воспоминания бывшего власовца Сигизмунда Дичбалис www.roa2.narod.ru. После их прочтения эти предположения как-то мгновено отпадают: "Мы, власовцы, хотели спасти Россию, и очень жалеем, что этого у нас не получилось сделать!"
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru

Илья, у 2-й Ударной Армии, которой в 42-м командовал Власов, другая судьба. Немцы окружили её и уничтожили артиллерией, перебросив с позиций вокруг Ленинграда, об этом Манштейн написал в своих мемуарах.
"Армия Власова" создана немцами уже к концу войны из хиви, полицаев, отдельных мелких подразделений предателей, а главным образом из сломавшихся под страхом смерти пленных. Не думаю, что в ней вообще были бывшие бойцы 2-й Ударной.
А то, что пишут такие индивидуи, надо спокойно воспринимать.
Из истории известно - был такой Зоил, чьё имя стало нарицательным для злобного и несправедливого критика. Его спросили: "чего ж ты такое пишешь про Аристотеля, Платона...". Он ответил: "так сделать-то я им ничего не могу, вот и приходится писать".