От Илья Вершинин
К All
Дата 10.04.2005 22:21:27
Рубрики WWII;

Казаку и другим по поводу перехода. . .

Уже неоднократно поднималась тема, касающаяся книги М.Лаара "История Эстонского Народа". В своих "трудах" этот "компетентный" историк попытался доказать нежелание эстонского народа служить в рядах Красной Армии. И упоминание того, что отличившиеся герои эстонской национальности были лишь на стороне немецкой армии, конкретнее - в войсках СС как раз направлено на это. Проглядывая скудные странички его лепета (по словам писателя Уно Лахта: "Набор мифов, легенд и выдумок"), я все больше убеждаюсь, что умалчивание имен 12 Героев Советского Союза из Эстонии и в то же время особое упоминание о кавалере Рыцарского железного креста с дубовыми листьями говорит лишь о том, что сделано это преднамеренно. Всевозможных подтасовок более чем достаточно... Начиная о якобы имевшихся зверствах бойцов истребительных батальонов до нарушения прав человека советскими войсками в 70-е годы.

Однако главное внимание я обратил внимание на следующей подтасовке. Как известно, после того, как немцы прорвали кольцо окружения под Великими Луками в 1943 году, расположившиеся на отдых после длительных боев солдаты эстонской национальности, отдыхавшие в палатках после долгих и продолжительных боев, попали в следующее положение: их утром вытаскивали немецкие автоматчики и брали в плен. Эту историю рассказал человек, имевший непосредственное участие к тем событиям - Герой Советского Союза Арнольд Мери. Он, помощник начальника политотдела корпуса, был специально вызван к генерал-лейтенанту Пэрну для того, чтобы выяснить обстановку вместе с начинженером корпуса и начхимвойск. Кажется, начинженер корпуса полковник Пурро жив-здоров и тоже может рассказать, но ему 94 года... Так вот, Март Лаар прицепился к тому случаю, что тот самый 2-й батальон 921 СП 249 ЭСД 8 ЭСК перешли добровольно и попытался этим воспользоваться... Однако тому, что эстонцы переходят добровольно к немцам, способствовало следующее обстоятельство: если немцы скажут, что перешли добровольно, их отпустят домой, а если скажут нет - их возьмут в плен. И в частности один ветеран Эстонского корпуса мне рассказывал: "На эмтонской речи немецкие агитаторы говорили: "Эстонцы! Сдавайтесь! Мы вас не тронем и не возьмем в немецкую армию. Вы просто будете отпущены, но вы будете нас снабжать всем продовольствием!"

И теперь вот что, Казак. То, что несколько тысяч эстонцев числятся пропавшими без вести, никак не оправдывает подтасовку Лаара. Возможно, они перешли, возможно - погибли... Но мы говорим именно о том самом МАССОВОМ ДОБРОВОЛЬНОМ ПЕРЕХОДЕ, на котором спекулирует г-н Лаар. Взять хотя бы нашу РОА: миллион добровольных переходов, однако значение Победы остается прежним...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (10.04.2005 22:21:27)
Дата 13.04.2005 10:13:56

Я уже который раз спрашиваю:

Iga mees on oma saatuse sepp.
> я все больше убеждаюсь, что умалчивание имен 12 Героев Советского Союза из Эстонии

Они почкованием размножаються? Их завсегда было 9.


>Начиная о якобы имевшихся зверствах бойцов истребительных батальонов до нарушения прав человека советскими войсками в 70-е годы.

Якобы - это только для тебя вопрос. Правда смотря что иметь ввиду под зверствами:)

>Эту историю рассказал человек, имевший непосредственное участие к тем событиям - Герой Советского Союза Арнольд Мери. Он, помощник начальника политотдела корпуса, был специально вызван к генерал-лейтенанту Пэрну для того, чтобы выяснить обстановку вместе с начинженером корпуса и начхимвойск. Кажется, начинженер корпуса полковник Пурро жив-здоров и тоже может рассказать, но ему 94 года... Так вот, Март Лаар прицепился к тому случаю, что тот самый 2-й батальон 921 СП 249 ЭСД 8 ЭСК перешли добровольно и попытался этим воспользоваться...

С этим батальоном история тёмная, однако то, что эстонцы под Великими Луками перебегали к немцам даже в советское время не скрывали. Это было отражено даже в фильме про Эстонский стрелковый корпус, снятом в 60-ые годы.


>Однако тому, что эстонцы переходят добровольно к немцам, способствовало следующее обстоятельство: если немцы скажут, что перешли добровольно, их отпустят домой, а если скажут нет - их возьмут в плен.

Ты сам перечитай чего намудрил:)))


>И в частности один ветеран Эстонского корпуса мне рассказывал: "На эмтонской речи немецкие агитаторы говорили: "Эстонцы! Сдавайтесь! Мы вас не тронем и не возьмем в немецкую армию. Вы просто будете отпущены, но вы будете нас снабжать всем продовольствием!"

Ох.. Хорошо известно, что кричали эстонцам под Великими Луками: "Eesti poisid - tulge ule! Saate kohud tais ja jouludeks koju!" - если выше это твой перевод, то больше никогда ничего с эстонского не переводи.
Потому-что: "Эстонские парни - переходите к нам! Накормим и на Рождество уже будете дома!" - сравни со своим. Хотя может после Рождества немцы запели про снабжение продовольствием:)))

>И теперь вот что, Казак. То, что несколько тысяч эстонцев числятся пропавшими без вести, никак не оправдывает подтасовку Лаара. Возможно, они перешли, возможно - погибли... Но мы говорим именно о том самом МАССОВОМ ДОБРОВОЛЬНОМ ПЕРЕХОДЕ, на котором спекулирует г-н Лаар. Взять хотя бы нашу РОА: миллион добровольных переходов, однако значение Победы остается прежним...

Мне.. Кто это мы говорим?:) Я лично говорю, что столько пропавших без вести при добивании окружённого противника вызывают серьёзные подозрния. А учитывая, что в то-же время у немцев появились табуны пленных эстонцев - то по-моему тут всё ясно.


>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 10:13:56)
Дата 13.04.2005 13:50:08

Re: Я уже...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>> я все больше убеждаюсь, что умалчивание имен 12 Героев Советского Союза из Эстонии
>
>Они почкованием размножаються? Их завсегда было 9.


>>Начиная о якобы имевшихся зверствах бойцов истребительных батальонов до нарушения прав человека советскими войсками в 70-е годы.
>
>Якобы - это только для тебя вопрос. Правда смотря что иметь ввиду под зверствами:)

>>Эту историю рассказал человек, имевший непосредственное участие к тем событиям - Герой Советского Союза Арнольд Мери. Он, помощник начальника политотдела корпуса, был специально вызван к генерал-лейтенанту Пэрну для того, чтобы выяснить обстановку вместе с начинженером корпуса и начхимвойск. Кажется, начинженер корпуса полковник Пурро жив-здоров и тоже может рассказать, но ему 94 года... Так вот, Март Лаар прицепился к тому случаю, что тот самый 2-й батальон 921 СП 249 ЭСД 8 ЭСК перешли добровольно и попытался этим воспользоваться...
>
>С этим батальоном история тёмная, однако то, что эстонцы под Великими Луками перебегали к немцам даже в советское время не скрывали. Это было отражено даже в фильме про Эстонский стрелковый корпус, снятом в 60-ые годы.


>>Однако тому, что эстонцы переходят добровольно к немцам, способствовало следующее обстоятельство: если немцы скажут, что перешли добровольно, их отпустят домой, а если скажут нет - их возьмут в плен.
>
>Ты сам перечитай чего намудрил:)))


>>И в частности один ветеран Эстонского корпуса мне рассказывал: "На эмтонской речи немецкие агитаторы говорили: "Эстонцы! Сдавайтесь! Мы вас не тронем и не возьмем в немецкую армию. Вы просто будете отпущены, но вы будете нас снабжать всем продовольствием!"
>
>Ох.. Хорошо известно, что кричали эстонцам под Великими Луками: "Eesti poisid - tulge ule! Saate kohud tais ja jouludeks koju!" - если выше это твой перевод, то больше никогда ничего с эстонского не переводи.
>Потому-что: "Эстонские парни - переходите к нам! Накормим и на Рождество уже будете дома!" - сравни со своим. Хотя может после Рождества немцы запели про снабжение продовольствием:)))
Нет - это не мой перевод. Это перевел один ветеран корпуса, который пересказал егт сын...

>>И теперь вот что, Казак. То, что несколько тысяч эстонцев числятся пропавшими без вести, никак не оправдывает подтасовку Лаара. Возможно, они перешли, возможно - погибли... Но мы говорим именно о том самом МАССОВОМ ДОБРОВОЛЬНОМ ПЕРЕХОДЕ, на котором спекулирует г-н Лаар. Взять хотя бы нашу РОА: миллион добровольных переходов, однако значение Победы остается прежним...
>
>Мне.. Кто это мы говорим?:) Я лично говорю, что столько пропавших без вести при добивании окружённого противника вызывают серьёзные подозрния. А учитывая, что в то-же время у немцев появились табуны пленных эстонцев - то по-моему тут всё ясно.
>

>>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
>Извините, если чем обидел.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:50:08)
Дата 13.04.2005 19:02:23

Фигово перевёл.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если-бы ты смотрел эстонские фильмы и читал эстонские книги, то ты без перевода знал-бы, что кричали немцы эстонцам. Но так-как ты вырос в Нарве, в антиэстонской среде...:)))
ЗЫ: Слушай, когда в следующий раз приедешь в К-Ярве или Йыхви - давай всё-таки встретимся. Попъём пива и обсудим историю Эстонии. Мой телефон 3353084. Если спросишь Казака, то впринципе поймут:) Спрашивай Николая - что-бы наверняка.


Извините, если чем обидел.
От Администрация (Катя)
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:50:08)
Дата 13.04.2005 18:40:25

замечание за избыточное цитирование (-)
От Исаев Алексей
К Илья Вершинин (10.04.2005 22:21:27)
Дата 10.04.2005 23:13:53

Эстонцы под Великими Луками не особо себя проявили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы активно клевещут про факты перехода эстонцев к... окруженным в районе Великих Лук немцам. Основную работу по ликвидации "котла" сделали советские дивизии, атаки эстонского корпуса были вялыми.

С уважением, Алексей Исаев
От Илья Вершинин
К Исаев Алексей (10.04.2005 23:13:53)
Дата 10.04.2005 23:29:54

Re: Эстонцы под...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Немцы активно клевещут про факты перехода эстонцев к... окруженным в районе Великих Лук немцам. Основную работу по ликвидации "котла" сделали советские дивизии, атаки эстонского корпуса были вялыми.
>С уважением, Алексей Исаев

Не могу с этим согласиться. За бои под Великими Луками 23-й артиллерийский полк 7-й Эстонской стрелковой дивизии был награжден орденом Суворова 2-й степени, став тем самым первой орденоносной частью в Эстонском корпусе.
Привожу точные данные:
В боях под Великими Луками Эстонской корпус:
взял в плен: 1554 человека (в том числе - 61 офицера)
В ходе сражения уничтожил: 123 дзота, 12 танков, 10 пушек, 21 миномет и 261 огневую точку.
Огнем артиллерии (кроме минометных и противотанковых частей - три артполка) было подавлено: 53 дзота, 12 артиллерийских батарей, 25 минометных батарей и 271 огневая точка. Захвачено множество трофеев: до 100 пулеметов, 103 автомашины, 37 паровозов, 380 вагонов и несколько военных складов...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Т-28А
К Илья Вершинин (10.04.2005 23:29:54)
Дата 11.04.2005 09:37:31

Re: Эстонцы под...

Приветствую,

Выдержки из оперативно-тактического обзора по Великолукской операции, подготовленного Военно-историческим отделом Генштаба КА, опубликованного в Сборнике материалов по изучению опыта войны №9 (ноябрь-декабрь 1943г.), с.85-102.
9.12-13.12.42 "...Менее серьезно отнеслись к подготовке командиры 357 и особенно 7 эстонской стрелковых дивизий. Они ограничились тем, что вместо специального подбора отрядов выделили обычные батальоны, усилив их тяжелым оружием и специалистами... Неудовлетворительная подготовка 357 и 7 эстонской стерлковых дивизий сказалась на их действиях... 7 эстонская стрелковая дивизия в этот день успеха не имела"
14.12-16.12.42 "...7 эстонская дивизия за три дня боёв овладела некоторыми населенными пунктами, а своим 300 стрелковым полком подошла к юго-западной окраине города. Задача овладения городом к 16 декабря не была выполнена по следующим причинам: нерешительности действий частей, особенной 7 эстонской дивизии, которые предпочитали вести перестрелку; ..."
18.12-24.12.42 "16 декабря командующий армией решил для усиления великолукской группировки ввести в бой один полк 249 стрековой дивизии... повторились прежние ошибки... части 7 эстонской и 249 стрелковой дивизий к штурму не подготовились. Результат этого не замедлил сказаться... Эстонские части, действовашие попрежнему вяло, продвижения не имели... Командующий армией решил ввести в бой остальные полки 249 стрелковой дивизии..."
25.12-30.12.42 "Части 7 эстонской и 249 стрелковых дивизий продвижения не имели."
31.12.42 "Успех наших войск в центре города [т.е. 257 сд и 357 сд] отразился на стойкости всей немецкой обороны. Это позволило 249 стрелковой дивизии овладеть Мишнева Бова, а 7 эстонской стрелковой дивизии овладеть Лычева и Решетково."

С уважением,
Павел
От Илья Вершинин
К Т-28А (11.04.2005 09:37:31)
Дата 11.04.2005 18:05:43

Re: Эстонцы под...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Приветствую,

>Выдержки из оперативно-тактического обзора по Великолукской операции, подготовленного Военно-историческим отделом Генштаба КА, опубликованного в Сборнике материалов по изучению опыта войны №9 (ноябрь-декабрь 1943г.), с.85-102.
>9.12-13.12.42 "...Менее серьезно отнеслись к подготовке командиры 357 и особенно 7 эстонской стрелковых дивизий. Они ограничились тем, что вместо специального подбора отрядов выделили обычные батальоны, усилив их тяжелым оружием и специалистами... Неудовлетворительная подготовка 357 и 7 эстонской стерлковых дивизий сказалась на их действиях... 7 эстонская стрелковая дивизия в этот день успеха не имела"
>14.12-16.12.42 "...7 эстонская дивизия за три дня боёв овладела некоторыми населенными пунктами, а своим 300 стрелковым полком подошла к юго-западной окраине города. Задача овладения городом к 16 декабря не была выполнена по следующим причинам: нерешительности действий частей, особенной 7 эстонской дивизии, которые предпочитали вести перестрелку; ..."
>18.12-24.12.42 "16 декабря командующий армией решил для усиления великолукской группировки ввести в бой один полк 249 стрековой дивизии... повторились прежние ошибки... части 7 эстонской и 249 стрелковой дивизий к штурму не подготовились. Результат этого не замедлил сказаться... Эстонские части, действовашие попрежнему вяло, продвижения не имели... Командующий армией решил ввести в бой остальные полки 249 стрелковой дивизии..."
>25.12-30.12.42 "Части 7 эстонской и 249 стрелковых дивизий продвижения не имели."
>31.12.42 "Успех наших войск в центре города [т.е. 257 сд и 357 сд] отразился на стойкости всей немецкой обороны. Это позволило 249 стрелковой дивизии овладеть Мишнева Бова, а 7 эстонской стрелковой дивизии овладеть Лычева и Решетково."
Довольно странно. По нашим источникам (литературе, изданной ветеранами корпуса) говорится, что будто бы эстонцы под Великими Луками решали ход чуть ли не всей второй мировой войны... Это, конечно, загиб, но т.н. "вяласть" - не факт...
>С уважением,
>Павел
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (11.04.2005 18:05:43)
Дата 13.04.2005 10:19:55

(Посмеиваясь)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Довольно странно. По нашим источникам (литературе, изданной ветеранами корпуса) говорится, что будто бы эстонцы под Великими Луками решали ход чуть ли не всей второй мировой войны... Это, конечно, загиб, но т.н. "вяласть" - не факт...

А о том, что корпус на провере получил неуд по боевой подготовке - ветераны не рассказывают?
А то что после Великих Лук корпус отвели на переподготовку в связи с низкой боеспособностью - так это-же Арнольд Мери даже подтверждает.


Извините, если чем обидел.
От Т-28А
К Илья Вершинин (11.04.2005 18:05:43)
Дата 11.04.2005 20:10:55

Re: Эстонцы под...

Приветствую,

>Довольно странно. По нашим источникам (литературе, изданной ветеранами корпуса) говорится, что будто бы эстонцы под Великими Луками решали ход чуть ли не всей второй мировой войны... Это, конечно, загиб, но т.н. "вяласть" - не факт...

Сложно сравнивать с послевоенными публикациями выпускавшийся в годы войны и являвшийся секретным Сборник, задачей которого было донести до войск практический опыт боевых действий.
При штурме наболее боеспособными названы 257 и 357 сд, которые и ставились на направление главного удара. А единственное соединение, которое постоянно выделяется в обзоре это 257 сд (и соответственно её командир ген.-майор Анатолий Александрович Дьяконов). Ближе к концу там даже специально подчеркивается: "...необходимо отметить высокую маневренность 257 стрелковой дивизии. Эта дивизия не лезла напролом, командир её всегда выбирал наименее устойчивые участки обороны противника или те, которые мешали продвижению; нанося по ним сосредоточенный удар, дивизия получала свободу действий."

С уважением,
Павел
От Паршев
К Илья Вершинин (10.04.2005 22:21:27)
Дата 10.04.2005 22:34:03

Что касается "нашей с Вами РОА"

извините за некоторую иронию.
Эта "армия" за всю войну, как оказалось, провела 1 (одну) атаку против нашего плацдарма на Одере силами одной дивизии (да и то неполной), одержала великую победу (6 пленных из передового дозора), а затем, бросая оружие, драпанула обратно. Что неудивительно - весной 45-го умирать за немцев?
Вся необходимая информация в Сети имеется.
О ней больше крику, чем чего-то реального за ней стоит. Как организованной силы, имею ввиду - слабовольные немцами принуждались, конечно, к исполнению военных обязанностей - как обычно для немцев, с нарушением законов войны.
От Глеб Бараев
К Паршев (10.04.2005 22:34:03)
Дата 11.04.2005 06:41:35

Re: Что касается...


>Эта "армия" за всю войну, как оказалось, провела 1 (одну) атаку

22 июня 1944 года. 439-й, 635-й, 642-й и 441-й батальоны, несмотря на слабое вооружение, упорно сражаются. От 441-го батальона осталось 200 человек

26 июня 1944 года. Буняченко силами двух батальнов успешно контратаковал англо-американский десант. Потери составили до 70 процентов личного состава

9-10 февраля 1945 года противотанковый отряд полковника Сахарова при поддержке двух батальонов немецкой пехоты, 10 танков и артиллерии провел успешную атаку против частей 5-й ударной армии

>силами одной дивизии (да и то неполной

1-я пехотная дивизия
штаб
штабная рота
полевая жандармерия
топографическое отделение
саперный батальон
отдел связи
истребительно-противотанковый дивизион
дивизионная школа
отдельный разведывательный отряд
5 пехотных полков
артиллерийский полк
полк снабжения
10 САУ
10 танков Т-34
12 тяжерых полевых гаубиц
6 тяжелых пехотных орудий
71 легкое пехотное орудие
31 ПТО
10 орудий ЗА
20 огнеметов
79 гранатометов
563 пулемета
более 20 тыс.человек л/с


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Паршев
К Глеб Бараев (11.04.2005 06:41:35)
Дата 11.04.2005 15:41:57

И к какой "армии" относились эти батальоны с трёхзначными номерами?

неужели к РОА?
А какими силами РОА ходила в историческую атаку 6 апреля, изменник Буняченко изложил на заседании суда незадолго до своей позорной смерти на виселице.
От Гегемон
К Паршев (11.04.2005 15:41:57)
Дата 11.04.2005 17:00:17

А к какой армии относилась 600-я пехотная дивизия Вермахта? (-)
От Паршев
К Гегемон (11.04.2005 17:00:17)
Дата 11.04.2005 18:29:29

Может, к немецкой? (-)
От Сибиряк
К Глеб Бараев (11.04.2005 06:41:35)
Дата 11.04.2005 14:54:11

ого! уже три боя! (-)
От Варяг
К Глеб Бараев (11.04.2005 06:41:35)
Дата 11.04.2005 11:22:09

Re: Что касается...

в книге Раймона Руффина "Сопротивление в операции ОВЕРЛОРД"
http://a526.g.akamai.net/7/526/14067/v1/img.priceminister.com/cover/59847430
цитируется донесение одного из немецких командиров в Нормандии, протестующего против перевода к нему частей, составленных из бывших советских пленных. Там он говорит - "разве не достаточно печального опыта с армией Власова, которая в первом же бою с Красной Армией проявила себя таким образом, что её пришлось снимать с фронта и переводить в Салоники..."
От Глеб Бараев
К Варяг (11.04.2005 11:22:09)
Дата 11.04.2005 17:53:01

:-))

>в книге Раймона Руффина "Сопротивление в операции ОВЕРЛОРД"
> http://a526.g.akamai.net/7/526/14067/v1/img.priceminister.com/cover/59847430
>цитируется донесение одного из немецких командиров в Нормандии, протестующего против перевода к нему частей, составленных из бывших советских пленных. Там он говорит - "разве не достаточно печального опыта с армией Власова, которая в первом же бою с Красной Армией проявила себя таким образом, что её пришлось снимать с фронта и переводить в Салоники..."

вот где, а в Салониках армии власова точно не было:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Варяг
К Глеб Бараев (11.04.2005 17:53:01)
Дата 12.04.2005 17:44:39

Re: :-))

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1014229.htm
От Глеб Бараев
К Варяг (12.04.2005 17:44:39)
Дата 12.04.2005 18:17:53

Ну и?

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1014229.htm

ведь очнвидно, что на эту информацию нельзя полагаться


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Варяг
К Глеб Бараев (12.04.2005 18:17:53)
Дата 13.04.2005 11:50:19

Re: Ну и?

>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1014229.htm
>
>ведь очнвидно, что на эту информацию нельзя полагаться

я об этом и спрашиваю - фантазия или реальность?

с уважением,
От Глеб Бараев
К Варяг (13.04.2005 11:50:19)
Дата 13.04.2005 12:56:57

Re: Ну и?

>я об этом и спрашиваю - фантазия или реальность?

про дивизию - определенно фантазия, про Грецию - тоже, если только он не имеет в виду под Грецией весь Балканский полуостров,где русские части были и хотя бы формальное отношение к Власову в последниее месяцы войны имели

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Варяг
К Глеб Бараев (13.04.2005 12:56:57)
Дата 13.04.2005 14:10:59

спасибо (-)
От Никита
К Варяг (11.04.2005 11:22:09)
Дата 11.04.2005 15:07:29

"Армия Власова" участия в боях в 1944г. или до того не принимала. (-)
От Гриша
К Паршев (10.04.2005 22:34:03)
Дата 10.04.2005 22:52:23

Re: Что касается...

>извините за некоторую иронию.
>Эта "армия" за всю войну, как оказалось, провела 1 (одну) атаку против нашего плацдарма на Одере силами одной дивизии (да и то неполной),

В чем заключалась неполность 1-й дивизии РОА?

> одержала великую победу (6 пленных из передового дозора),
Штаб 33-й армии характеризовал случившееся как "продолжительный и упорный бой".
> а затем, бросая оружие, драпанула обратно.

Откуда информация про "бросая оружие"?
От Паршев
К Гриша (10.04.2005 22:52:23)
Дата 10.04.2005 23:28:03

Re: Что касается...

>В чем заключалась неполность 1-й дивизии РОА?

не помню, сложилось такое впечатление.

>Штаб 33-й армии характеризовал случившееся как "продолжительный и упорный бой".

Вы, Гриша, видимо никогда не писали отчётов о проделанной Вами работе.

>> а затем, бросая оружие, драпанула обратно.
>Откуда информация про "бросая оружие"?

Да поищите поиском, в сети есть, причем описания с немецкой стороны. Для облегчения - упоминалась среди брошенного оружия такая экзотика, как огнеметы. Ну и совсем хохма: при движении через немецкие позиции немцы интересовались у власовцев, как русские относятся к пленным. Сильно, видимо, поднимая их боевой дух.
От Гриша
К Паршев (10.04.2005 23:28:03)
Дата 11.04.2005 01:06:46

Re: Что касается...

>не помню, сложилось такое впечатление.
Можете впечатление менять.

>>Штаб 33-й армии характеризовал случившееся как "продолжительный и упорный бой".
>
>Вы, Гриша, видимо никогда не писали отчётов о проделанной Вами работе.

>Да поищите поиском, в сети есть, причем описания с немецкой стороны.
Все ясно - что то, где то слыхали, но что и где и не помните.
От Паршев
К Гриша (11.04.2005 01:06:46)
Дата 11.04.2005 01:54:47

Да нет, это просто манера у меня такая

чтобы клиент раскрылся и можно его было прихлопнуть, как муху газетой.

Про то, что атака проводилась двумя пехотными батальонами (по одному от 1 и 2 полка), артполком и всякой мелочевкой - говорил Буняченко в своих показаниях на суде, и никто и никогда иного не утверждал, разве что кто-то типа Вас.

Приговор суда в Сети есть, найдите и прочитайте, полезное чтение для Вас особенно - чем кончают предатели.
От Гриша
К Паршев (11.04.2005 01:54:47)
Дата 11.04.2005 05:01:17

Вам с мухоловлей надо быть аккуратней, кабы себя не прихлопнуть

>чтобы клиент раскрылся и можно его было прихлопнуть, как муху газетой.

>Про то, что атака проводилась двумя пехотными батальонами (по одному от 1 и 2 полка), артполком и всякой мелочевкой - говорил Буняченко в своих показаниях на суде, и никто и никогда иного не утверждал, разве что кто-то типа Вас.

Замечательно - конечно это не имеет никакого отношения к вопросу который я вам задал, но приятно что вы это знаете. Повторю вопрос - "Какой состав имела 1-я дивизия КОНР на Апрель 1945 года?". Вы сказали "Неполный". В чем была "неполность"? Ответ принимается как в количество подразделений ("...нехватало 3-х батальонов") так и в составе ("...нехватало 5000 человек").


>Приговор суда в Сети есть, найдите и прочитайте, полезное чтение для Вас особенно - чем кончают предатели.

Не понимаю я вас - вы хотите что бы вам ЦРУ больше платило, в силу опасности работы? Так пишите вашему вербовщику.
От Паршев
К Гриша (11.04.2005 05:01:17)
Дата 11.04.2005 21:33:11

А какое мне дело до Ваших вопросов? Я высказал утверждение:

вся эта "армия" Власова провела только одну атаку силами неполной дивизии. Или, по-вашему, два батальона, артполк танковая рота - это полная дивизия?
А то, что моё утверждение кому-то не понравилось - так это проблемы их самоидентификации.
От Илья Вершинин
К Паршев (10.04.2005 22:34:03)
Дата 10.04.2005 22:48:24

Re: Что касается...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>извините за некоторую иронию.
>Эта "армия" за всю войну, как оказалось, провела 1 (одну) атаку против нашего плацдарма на Одере силами одной дивизии (да и то неполной), одержала великую победу (6 пленных из передового дозора), а затем, бросая оружие, драпанула обратно. Что неудивительно - весной 45-го умирать за немцев?
>Вся необходимая информация в Сети имеется.
>О ней больше крику, чем чего-то реального за ней стоит. Как организованной силы, имею ввиду - слабовольные немцами принуждались, конечно, к исполнению военных обязанностей - как обычно для немцев, с нарушением законов войны.
История с РОА - совсем другое дело. Насколько мне известно, на самом деле (это по некоторым источникам)Власов как будто даже спас свою армию. Оказавшись в окружении, он не бросил своих солдат, а сумел сберечь до конца войны. Но я с этим не согласен. Попробуйте почитать воспоминания бывшего власовца Сигизмунда Дичбалис www.roa2.narod.ru. После их прочтения эти предположения как-то мгновено отпадают: "Мы, власовцы, хотели спасти Россию, и очень жалеем, что этого у нас не получилось сделать!"
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Паршев
К Илья Вершинин (10.04.2005 22:48:24)
Дата 10.04.2005 23:12:22

Re: Что касается...

> Насколько мне известно, на самом деле (это по некоторым источникам)Власов как будто даже спас свою армию. Оказавшись в окружении, он не бросил своих солдат, а сумел сберечь до конца войны. Но я с этим не согласен. Попробуйте почитать воспоминания бывшего власовца Сигизмунда Дичбалис www.roa2.narod.ru. После их прочтения эти предположения как-то мгновено отпадают: "Мы, власовцы, хотели спасти Россию, и очень жалеем, что этого у нас не получилось сделать!"
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru

Илья, у 2-й Ударной Армии, которой в 42-м командовал Власов, другая судьба. Немцы окружили её и уничтожили артиллерией, перебросив с позиций вокруг Ленинграда, об этом Манштейн написал в своих мемуарах.
"Армия Власова" создана немцами уже к концу войны из хиви, полицаев, отдельных мелких подразделений предателей, а главным образом из сломавшихся под страхом смерти пленных. Не думаю, что в ней вообще были бывшие бойцы 2-й Ударной.
А то, что пишут такие индивидуи, надо спокойно воспринимать.
Из истории известно - был такой Зоил, чьё имя стало нарицательным для злобного и несправедливого критика. Его спросили: "чего ж ты такое пишешь про Аристотеля, Платона...". Он ответил: "так сделать-то я им ничего не могу, вот и приходится писать".