От nebo
К All
Дата 09.04.2005 15:43:44
Рубрики WWII; Память; Военные игры;

Вопрос по фильму. Насколько все реально?

Пр!

Фашисты эффективно использовали зрелища и кино. Они целенаправленно создавали огромные спектакли, в которых реальность теряла свой объективный характер, а становилась лишь средством, декорацией. Режиссером таких спектаклей и стал архитектор А. Шпеер, автор труда «Теория воздействия руин» (иногда переводят как «Теория ценности руин»). Исходя из этой теории, перед войной был разрушен центр Берлина, а потом застроен так, что планировался именно вид руин, которые потом образуются этих зданий. Вид руин составлял важную часть документальных фильмов с русского фронта, руины стали языком фашизма с огромным воздействием на психику 1.
В 1934 г. фюрер поручил снять фильм о съезде партии нацистов. Были выделены невероятные средства. И весь съезд с его миллионом (!) участников готовился как съемка грандиозного фильма, целью был именно фильм: «Суть этого гигантского предприятия заключалась в создании искусственного космоса, который казался-бы абсолютно реальным. Результатом было создание первого документального фильма, который описывал абсолютно фиктивное событие»,— пишет современный исследователь того проекта.
В 1943 г., после разгрома в Сталинграде, Гитлер для подъема духа решает снять во фьорде Нарвит суперфильм о реальном сражении с англичанами — прямо на месте событий. С фронта снимаются боевые корабли и сотни самолетов с тысячами парашютистов. Англичане, узнав о сценарии, решают «участвовать» в фильме и повторить сражение, в котором три года назад они были разбиты. Поистине «натурные съемки» (даже генерал Дитль, который командовал реальной битвой, должен был играть в фильме свою собственную роль). Реальные военные действия, проводимые как спектакль! Вот как высоко ценились зрительные образы идеологами фашизма.
Тогда не удалось — началось брожение среди солдат, которые не хотели умирать ради фильма. И фюрер приказывает начать съемки фильма о войне с Наполеоном. В условиях тотальной войны, уже при тяжелой нехватке ресурсов, с фронта снимается для съемок двести тысяч солдат и шесть тысяч лошадей, завозятся целые составы соли, чтобы изобразить снег, строится целый город под Берлином, который должен быть разрушен «пушками Наполеона» — в то время как сам Берлин горит от бомбежек. Строится серия каналов, чтобы снять затопление Кольберга.
Уроки фашистов были тщательно изучены. Соединение слова со зрительным образом было взято на вооружение пропагандой Запада. Целая серия интересных исследований показывает, как Голливуд подготовил Америку к избранию Рейгана, «создал» рейганизм, как мощный сдвиг умов среднего класса Запада вправо. Очень поучительна работа историка кино из США Д. Келлнера «Кино и идеология: Голливуд в 70-е годы». Можно выразить уважение к специалистам: они работали упорно, смело, творчески. Операторы искали идеологический эффект угла съемки, специалисты по свету — свой эффект.
Сегодня главным средством закабаления стал язык телевидения с особым жанром — рекламой, главный смысл которой именно манипуляция сознанием. Но телевидение заслуживает отдельной главы.

1. Поразительно, как долго это сидит в немецких политиках: присоединив ГДР,
они приказали разрушить только что застроенный огромными зданиями центр Берлина –новый спектакль, уже демократов. Глядя, с каким вкусом HTВ передавало «сверхдокументальные» снимки руин Грозного, начинаешь думать, что персонал нашего «независимого телевидения» тщательно изучил труды Шпеера.



>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Kalash
К nebo (09.04.2005 15:43:44)
Дата 11.04.2005 03:22:47

Re: Вопрос по...

> Голливуд подготовил Америку к избранию Рейгана, «создал» рейганизм,

А вот это полная фигня. Голливуд в 70 смаковал войну во Вьетнаме, а Джейн фонда фотографировалась в Северном Вьетнаме у зенитного орудия. Рейганизм был создан вопреки всей левой пропаганде Голливуда, как реакция отторжения антиамериканской продукции Голливуда, основной частью населения.
От Vatson
К Kalash (11.04.2005 03:22:47)
Дата 11.04.2005 11:20:18

А можн примеры?

Ассалям вашему дому!
Смакования голливудом Вьетнама именно в 70-е. Убей, не припомню
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kalash
К Vatson (11.04.2005 11:20:18)
Дата 11.04.2005 16:27:46

Re: А можн...

Deer hunter. Еще можно вспомнить все освещение войны по телевидению... В "Габургер хилл" Только вернувшийся из атаки американец говорит телекорреспонденту , что то вроде 2Я имею больше уважения к вьетнамцам, которые в нас стреляют, чем к тебе. Они не стреляют в спину" Что то в таком роде.
От BIGMAN
К Vatson (11.04.2005 11:20:18)
Дата 11.04.2005 12:01:28

Re: А можн...

Здравствуйте!

>Ассалям вашему дому!
>Смакования голливудом Вьетнама именно в 70-е. Убей, не припомню
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!


"Зеленые береты". В гл.роли и режиссер - Джон Уэйн(Вейн)! Фильм конца 60-х гг.

С уважением.
От Игорь Островский
К BIGMAN (11.04.2005 12:01:28)
Дата 11.04.2005 18:12:08

Re: А можн...

>>Смакования голливудом Вьетнама именно в 70-е. Убей, не припомню
>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>

>"Зеленые береты". В гл.роли и режиссер - Джон Уэйн(Вейн)! Фильм конца 60-х гг.


- Гм, так это совсем ДРУГОЕ смакование.
Если это левая пропаганда, то я папа римский.
От BIGMAN
К Игорь Островский (11.04.2005 18:12:08)
Дата 12.04.2005 16:10:30

Re: А можн...

Здравствуйте!

>>>Смакования голливудом Вьетнама именно в 70-е. Убей, не припомню
>>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>>
>
>>"Зеленые береты". В гл.роли и режиссер - Джон Уэйн(Вейн)! Фильм конца 60-х гг.
>

>- Гм, так это совсем ДРУГОЕ смакование.
>Если это левая пропаганда, то я папа римский.

Так в "Зеленых беретах" и идет смакование "правильности" Вьетнамской войны.
Что-то я не пойму смысла заданного вопроса.

С уважением.
От Vatson
К BIGMAN (11.04.2005 12:01:28)
Дата 11.04.2005 12:22:32

Принято, но маловато для "смакования"

Ассалям вашему дому!
Калаш явно с 80-ми попутал
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Никита
К Vatson (11.04.2005 11:20:18)
Дата 11.04.2005 11:39:36

Взвод? (-)
От Vatson
К Никита (11.04.2005 11:39:36)
Дата 11.04.2005 11:57:25

1986 год (-)
От nebo
К nebo (09.04.2005 15:43:44)
Дата 10.04.2005 22:32:08

Re: Вопрос по...

Пр!

>1. Поразительно, как долго это сидит в немецких политиках: присоединив ГДР,
>они приказали разрушить только что застроенный огромными зданиями центр Берлина –новый спектакль, уже демократов.

так действительно произошло?

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Паршев
К nebo (10.04.2005 22:32:08)
Дата 11.04.2005 01:09:47

Что-то такое было

например, "2002-01-21 01:04:08
Согласно постановлению специального комитета по восстановлению исторического центра столицы Германии Берлина, созданного 14 месяцев назад по решению германского правительства, в этом году планируется начать восстановление Прусского дворца, разрушенного по указке коммунистического правительства ГДР.
По мнению экспертов, этот дворец станет подлинным украшением воссоздаваемой заново неповторимой архитектуры бульвара Унтер ден Линден. Проблема усугубляется тем, что после разрушения дворца, да и после падения знаменитой Берлинской стены на его месте было построено немало других построек".

Ну там насчёт "указки комправителей" понятно надо фильтровать - всё разрушено было авиацией союзников и нашей артиллерией.

Восточный Берлин строился во многом по проектам советских архитекторов и был образцом сойархитектуры.

Были и ещё сообщения о недовольстве "осси" политикой разрушений.
От Паршев
К nebo (09.04.2005 15:43:44)
Дата 10.04.2005 19:36:18

Думаю, при последовательном рассмотрении данного текста окажется,

что бОльшая часть так и есть.
Немцы относились к кино очень серьёзно.
Во время войны (чуть не в 43-м) Мюнхгаузена сняли, цветного между прочим, и, говорят, без антирусских выпадов (я фрагменты только видел).
От Игорь Островский
К Паршев (10.04.2005 19:36:18)
Дата 11.04.2005 18:10:14

Re: Думаю, при...

>что бОльшая часть так и есть.
>Немцы относились к кино очень серьёзно.
>Во время войны (чуть не в 43-м) Мюнхгаузена сняли, цветного между прочим, и, говорят, без антирусских выпадов (я фрагменты только видел).

- А против кого они должны были выпадать? Против Кати номер 2?
От Jones
К nebo (09.04.2005 15:43:44)
Дата 09.04.2005 16:54:20

Re: "Кольберг" был снят

а премьера прошла в окруженном Бреслау, куда копию фильма сброосили в контейнере на парашюте. Насчет каналов -- не в курсе.
От BIGMAN
К Jones (09.04.2005 16:54:20)
Дата 09.04.2005 23:52:11

Re: "Кольберг" был...

Здравствуйте.

>а премьера прошла в окруженном Бреслау, куда копию фильма сброосили в контейнере на парашюте. Насчет каналов -- не в курсе.


А в Москве где его(фильм "Кольберг") можно ли достать: приличного качества и с переводом?

С уважением.
От Zakalev
К BIGMAN (09.04.2005 23:52:11)
Дата 10.04.2005 21:33:45

На eDonkey несколько фаилов Kolberg лежит. (-)
От swiss
К Zakalev (10.04.2005 21:33:45)
Дата 13.04.2005 12:40:30

Просветите дикаря

Re: На eDonkey несколько фаилов Kolberg лежит.
А это, простите, где?
От Jones
К BIGMAN (09.04.2005 23:52:11)
Дата 10.04.2005 13:05:10

Re: Не думаю, что можно (-)
От nebo
К nebo (09.04.2005 15:43:44)
Дата 09.04.2005 15:45:08

Вопрос по фильму....

Пр!

забыл добавить автора - Кара-Мурза , "Манипуляция сознанием".

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Bell
К nebo (09.04.2005 15:45:08)
Дата 09.04.2005 16:26:54

"На дальней станции сойду...

...трава по пояс" (с)
С уважением
От Петров Борис
К Bell (09.04.2005 16:26:54)
Дата 12.04.2005 09:41:50

Ну, это Вы зря

Мир вашему дому
>...трава по пояс" (с)

"Манипуляция сознанием" Кара-Мурзы между прочим очень высоко оценивается преподавателями "пиар"-технологий в Питерских вузах, и рекомендуется как обязательная к прочтению студентами.

>С уважением
С уважением, Борис
От Landser
К Bell (09.04.2005 16:26:54)
Дата 09.04.2005 19:03:48

Re: "На дальней

>...трава по пояс" (с)
>С уважением
Почему сразу трава?
Об этом фильме (про высадку в Норвегии) говорили в документальном фильме "вторая мировая в цвете" и даже показали там некоторые кадры оттуда, но доконца снять его по мойму не успели.
От Nachtwolf
К Landser (09.04.2005 19:03:48)
Дата 09.04.2005 23:59:34

И про двести тысяч зольдатен тоже говорили?

>Почему сразу трава?
>Об этом фильме (про высадку в Норвегии) говорили в документальном фильме "вторая мировая в цвете" и даже показали там некоторые кадры оттуда, но доконца снять его по мойму не успели.
Весной 43-го года их больше негде задействовать?
ЗЫ. Кстати, а почему на такую ораву, всего шесть тысяч лошадей? Остальная обозная живность была представлена ездовыми собаками? :))))
От Landser
К Nachtwolf (09.04.2005 23:59:34)
Дата 10.04.2005 14:26:38

Re: И про...

>Весной 43-го года их больше негде задействовать?
>ЗЫ. Кстати, а почему на такую ораву, всего шесть тысяч лошадей? Остальная обозная живность была представлена ездовыми собаками? :))))
Про солдат и лошадей -это про Кольберг премера которого состоялась 30 Января 1945 года и там действительно была очень большая массовка.
От Игорь Островский
К Landser (10.04.2005 14:26:38)
Дата 11.04.2005 18:09:04

Re: И про...

>Про солдат и лошадей -это про Кольберг премера которого состоялась 30 Января 1945 года и там действительно была очень большая массовка.

- Далеко не на 200 тыс. человек.
От Exeter
К nebo (09.04.2005 15:45:08)
Дата 09.04.2005 16:00:46

"А вот с этого следовало бы и начинать" (с) :-)) (-)