От Дмитрий Козырев
К All
Дата 08.04.2005 08:46:12
Рубрики WWI; Байки; Искусство и творчество;

А над 4-й "имперской" серией уже глумяццццца? :)))

Австрийцы против 10-й русской армии - ага....

Дирижобель прилетел - ну целый Гинденбург не менше..
Выпустил два сумалета - "цирк вахистрова" (только с конями).


И зачем гнать такую шаланду, чтобы потом кидать ручные гранаты из мусорного бачка под брюхом и с сумалетов?...

Причем этими гранаткаи уничтожели батарею дальнобойных орудий.
Русские традиционо для сериалов проявили героизм граничащий с дебилизмом - и даже не попытались хоть как то укрыться от бомбардировки.

"Вообщем все умерли" (с)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 08:46:12)
Дата 08.04.2005 14:24:17

А мне понравилось...

Дорогие товарищи, друзья!

Хотя ни одной серии не получилось посмотреть целиком, но...
По-моему очень хорошо передан "дух" начала 20-го века -
появление мощных механизмов, аэропланов, дредноуттов,
бетонных крепостей и суперпушек и т.д...
Даже пушки 10" показали правильно почти :о)...
И "броненосец", хоть и неправильно, но МОЩНО!!!
И дирижабль и его действие переданы, наверное, именно так,
как это воспринималось людьми в то время...





Сюжет не понял, так как не удалось целиком посмотреть,
так что судить не бурусь...
Фраза "г. Ковно. Варшавский укрепрайон", конечно убила насмерть :о)

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Bell
К Олег... (08.04.2005 14:24:17)
Дата 09.04.2005 16:33:56

Re: А мне

>И "броненосец", хоть и неправильно, но МОЩНО!!!
Самое мощное воздействие на зрителя производят, имхо, "броненосцы" в шедевральном кине "Тайна острова Бэк-Кап". Вот где флотофильство - по полной!!! =)))))

С уважением
От SadStar3
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 08:46:12)
Дата 08.04.2005 11:06:42

О дирижаблях ...

Тут книжку выписал "Дирижабли на войне".
в основном - По материалам 30-годов.
Тараса вроде.
А его тут регулярно ругают.
Не читал еще - но картинки просмотрел.
Есть там пример конструкции какогото дирижабля с
устройством для выпуска и приема аэроплана в полете.
Может есть и про боевое применение.

А в фильме общия картинка мне понравилась.
Непонятно правда зачем они в ящике на тросе сидели.
И Большая берта интересно показана.
Интересно - на съемках натурный макет или компьютерная картинка.
И действительно эту нашу крепость из этой пушки грамили?
А какая у нее скорострельность?
От С.Алексеев
К SadStar3 (08.04.2005 11:06:42)
Дата 08.04.2005 16:43:39

Re: О дирижаблях

>Тут книжку выписал "Дирижабли на войне".
>в основном - По материалам 30-годов.
>Тараса вроде.
>А его тут регулярно ругают.

И правильно ругают.
В данном конкретном случае это мешанина достоверной информации и полного бреда (один авианосец "Микст" чего стоит!). Поэтому лучше искать нормальные (лучше "тамошние", а если наши, то 20-30х гг) источники.

>Не читал еще - но картинки просмотрел.
>Есть там пример конструкции какогото дирижабля с
>устройством для выпуска и приема аэроплана в полете.
>Может есть и про боевое применение.

В Первую Мировую с подобным были только эксперименты.

>Непонятно правда зачем они в ящике на тросе сидели.

"Корзина" под немецкими дирижаблями была, но
а) появилась сильно позже
б) была совершенно иной по форме
От BIGMAN
К SadStar3 (08.04.2005 11:06:42)
Дата 08.04.2005 12:55:50

Re: О дирижаблях

Здравствуйте!


>И Большая берта интересно показана.
>Интересно - на съемках натурный макет или компьютерная картинка.
>И действительно эту нашу крепость из этой пушки грамили?
>А какая у нее скорострельность?


На "Большую Берту" эта штука не похожа.
Скорее, что-то типа дальнобойного орудия для обстрела Парижа. Калибра так 21-н см.

С уважением.
От Железный дорожник
К SadStar3 (08.04.2005 11:06:42)
Дата 08.04.2005 11:20:27

О пушках

Это вполне себе наш реальный транспортёр серии ТМ играл "Большую Берту". ТМ можно увидеть в ж/д музее в Питере и на Поклонке в Москве.
От Valeryk
К Железный дорожник (08.04.2005 11:20:27)
Дата 08.04.2005 13:23:19

Re: О пушках

>Это вполне себе наш реальный транспортёр серии ТМ играл "Большую Берту". ТМ можно увидеть в ж/д музее в Питере и на Поклонке в Москве.
- Дык, на Поклонке его и снимали для сериала!
От stepan
К SadStar3 (08.04.2005 11:06:42)
Дата 08.04.2005 11:19:04

Re: О дирижаблях

>Непонятно правда зачем они в ящике на тросе сидели.
>
Ящики на тросе немцы применяли, забыл как они назывались. Позже к ящику приделали управляемое оперение, чтобы гасить колебания. В ящике сидел наблюдатель. Трос был длинный, чтобы дирижабль шел в облаках а наблюдатель под ними.

Самолеты в первую мировую к дирижаблям цепляли снизу, есть много фоток. А внутрь самолеты брали только два американских послевоенных дирижабля.

Посмотрел две серии. Мне понравилось, смотрится с интересом. Но я от худ-фильмов воемнно-исторической кошерности не требую. Я про самолеты художественные фильмы не могу смотреть, ошибки выискиваю.
От Дмитрий Козырев
К stepan (08.04.2005 11:19:04)
Дата 08.04.2005 11:29:40

Re: О дирижаблях

>Самолеты в первую мировую к дирижаблям цепляли снизу, есть много фоток.

Это делается для того, чтобы выполнять те задачи, которые маленький самолет не может выполнить из за ограниченной дальности полета, а большой носитель из за ограниченной подвижности.

Т.е например для доставки донесений на землю, осуществление истребительного прикрытия (хотя дирижабли неплохо были вооружены) или, как уже в случае с СПБ Вахмистрова - бомбардировка с пикирования.

Нафига здесь отцеплять от тяжелого бомбардировщика - легкие? Для "форсу бандитского" киношного
От Unicorn
К stepan (08.04.2005 11:19:04)
Дата 08.04.2005 11:25:01

Re: О дирижаблях

>>Непонятно правда зачем они в ящике на тросе сидели.
>>
>Ящики на тросе немцы применяли, забыл как они назывались. Позже к ящику приделали управляемое оперение, чтобы гасить колебания. В ящике сидел наблюдатель. Трос был длинный...

Англичане называли это "Observation cart" - наблюдательная гондола. Применялся очень недолгое время, т.к. эффективность стремилась к нулю.

Предполагалось, что дирижабль, скрытый за облачным слоем, буде менее уязвим для ПВО.

Unicorn
От NV
К stepan (08.04.2005 11:19:04)
Дата 08.04.2005 11:22:24

Чаще всего это снимки

>Самолеты в первую мировую к дирижаблям цепляли снизу, есть много фоток. А внутрь самолеты брали только два американских послевоенных дирижабля.

так сказать "бюджетных" :) мягких дирижаблей, где под баллоном вместо гондолы просто подвешивался фюзеляж с мотором от серийного аэроплана. Без крыльев, естественно.

Виталий
От stepan
К NV (08.04.2005 11:22:24)
Дата 08.04.2005 11:30:34

Re: Чаще всего...

>>Самолеты в первую мировую к дирижаблям цепляли снизу, есть много фоток. А внутрь самолеты брали только два американских послевоенных дирижабля.
>
>так сказать "бюджетных" :) мягких дирижаблей, где под баллоном вместо гондолы просто подвешивался фюзеляж с мотором от серийного аэроплана. Без крыльев, естественно.

Нет, есть например фотография истребителя "Альбатрос" под цепелином. По необходимости воздухе самолет отцеплялся и летел самостоятельно. Насчет подцепки в воздухе не помню, надо смотреть. Испытывали также "крылатую ракету", запускаемую с дирижабля. Там вообще всякой экзотики куча была, чего только не придумывали.
От Мелхиседек
К SadStar3 (08.04.2005 11:06:42)
Дата 08.04.2005 11:16:41

Re: О дирижаблях


>И Большая берта интересно показана.

>И действительно эту нашу крепость из этой пушки грамили?

Не совсем. При обстреле Осовца из 420мм орудий ни одного попадания в соответствующие укрепления.

>А какая у нее скорострельность?
На практике 2-3 выстрела в час.
От EVGEN
К Мелхиседек (08.04.2005 11:16:41)
Дата 08.04.2005 11:27:12

Re: О дирижаблях

>Не совсем. При обстреле Осовца из 420мм орудий ни одного попадания в соответствующие укрепления.

AFAIR оно было довольно быстро выведено из строя русской артиллерией. Надо посмотреть в "Цитадели".

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (08.04.2005 11:27:12)
Дата 08.04.2005 11:29:43

Re: О дирижаблях

>>Не совсем. При обстреле Осовца из 420мм орудий ни одного попадания в соответствующие укрепления.
>
>AFAIR оно было довольно быстро выведено из строя русской артиллерией. Надо посмотреть в "Цитадели".

тока 2 орудия из 6"/45
От EVGEN
К Мелхиседек (08.04.2005 11:29:43)
Дата 08.04.2005 11:32:42

Re: О дирижаблях

>тока 2 орудия из 6"/45

А разве под Осовцом 4200 мм было больше?

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (08.04.2005 11:32:42)
Дата 08.04.2005 11:36:26

Re: О дирижаблях

>>тока 2 орудия из 6"/45
>
>А разве под Осовцом 4200 мм было больше?

да
От EVGEN
К Мелхиседек (08.04.2005 11:36:26)
Дата 08.04.2005 12:28:54

Re: О дирижаблях

>>>тока 2 орудия из 6"/45
>>
>>А разве под Осовцом 4200 мм было больше?
>
>да
 http://fortress.vif2.ru/biblio/hmelkov/08.htm


"42-см орудий 1 батарея 2 или 4 орудия "

http://fortress.vif2.ru/biblio/hmelkov/09.htm


"Положение еще более ухудшилось, когда начался обстрел 42-см бомбами. Всего по крепости было выпущено 30 снарядов, из них удалось зарегистрировать восемь на Центральном форту

Пять бомб упали вблизи горжевой казармы, причем образовались воронки диаметром 9 — 11 м и глубиной 2,5 — 3 м. Шестая бомба попала в карниз тыльной стены горжевой казармы, бомба раскололась на две части (неполный взрыв) и выбила в стене воронку объемом около 2 куб. м (Фиг. 11). Седьмая бомба привела в полную негодность солидный кирпичный сарай артиллерийского ведомства (Фиг. 15). Наконец, восьмая бомба попала в металлическую решетку германского типа в сухом рву форта и выбила в этой решетке отверстие около 4 пог. м (Фиг. 16).

Как будет указано ниже, 42-см гаубицы были в тот же день, когда они открыли по крепости стрельбу, сбиты огнем 15-см пушек Кане и прекратили стрельбу; если бы не эта счастливая случайность, то борьба за Осовецкую крепость могла иметь другой исход, так как казематированные постройки крепости не были обеспечены от огня 42-см артиллерии. "

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (08.04.2005 12:28:54)
Дата 08.04.2005 15:46:25

Re: О дирижаблях

> Как будет указано ниже, 42-см гаубицы были в тот же день, когда они открыли по крепости стрельбу, сбиты огнем 15-см пушек Кане и прекратили стрельбу; если бы не эта счастливая случайность

это не случайность,а грамотно организованная контрбатарейная борьба

> то борьба за Осовецкую крепость могла иметь другой исход, так как казематированные постройки крепости не были обеспечены от огня 42-см артиллерии. "

а вот это неизвестно, т.к. с некоторых теоретических точек зрения они могли выдержать попадания 420мм снарядов, но неточная стрельба немецких артиллеристов не позволила проверить это на практике
От EVGEN
К Мелхиседек (08.04.2005 15:46:25)
Дата 11.04.2005 08:24:25

Re: О дирижаблях

Поскольку автором этих строк является участник обороны Осовца, впоследствии генерал-лейтенант инженерных войск Советской Армии, профессор фортификации, доктор технических наук, хотелось бы услышать от Вас аргументы в поддержку Вашего мнения.

С уважением, EVGEN!
От NV
К SadStar3 (08.04.2005 11:06:42)
Дата 08.04.2005 11:13:21

Это уже американцы

>Тут книжку выписал "Дирижабли на войне".
>в основном - По материалам 30-годов.
>Тараса вроде.
>А его тут регулярно ругают.
>Не читал еще - но картинки просмотрел.
>Есть там пример конструкции какогото дирижабля с
>устройством для выпуска и приема аэроплана в полете.
>Может есть и про боевое применение.

и гораздо-гораздо позже. "Акрон" и "Мэкон" - дирижабли-авианосцы. Никакого боевого применения не имели.

>А в фильме общия картинка мне понравилась.
>Непонятно правда зачем они в ящике на тросе сидели.

"Настоящие" немецкие дирижабли такую фичу имели :) только это была не корзина а вполне обтекаемой формы гондолка - смысл был таков: дирижабль должен находиться по высот выше нижней кромки облачности и быть с земли не виден. Но благодаря наблюдателю сидящему в маленькой малозаметной кабинке иметь-таки возможность прицельного бомбометания.

Виталий
От Alexey A. B.
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 08:46:12)
Дата 08.04.2005 10:40:30

Австрийцы, наступающие на Вильно - это ...

...Э-э..М-м...Привэт!
>Австрийцы против 10-й русской армии - ага....

....разумеется, ляп серьезный. Ну и хрен с ним. Смотрю картину уже просто так... :-) Получаю удовольствие от видеоряда.
Давайте отгадаем: убьёт германский шпион-"телеграфист" Маковецкого, когда потащил его черезе лес? "5 км -по дороге, 1,5 км - через лес." Ну, не убьёт - но изувечит?
Т.к. главный герой нужен еще в конце сериала.
Счастливо!
От Vold
К Alexey A. B. (08.04.2005 10:40:30)
Дата 09.04.2005 05:25:07

Не убъёт!

Смотрите рекламу - она рулез. Маковецкий доживёт ещё до газовой атаки.

"Се ту се ке же ву ди" (С)
Бутусов В.П.
От И. Кошкин
К Alexey A. B. (08.04.2005 10:40:30)
Дата 08.04.2005 11:28:43

Не может убить - Маковецкий снимался в клипе Алсу, значит дожил до наших дней (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexey A. B. (08.04.2005 10:40:30)
Дата 08.04.2005 10:47:03

Самое главное - непонятно

>....разумеется, ляп серьезный.

...там на австрийцах как то сюжет завязан? А то я не слежу.
Странно зачем аффторы которые даже удосужились узнать что катастрофа 2-й армии произошла по причине передачи радиограмм открытым текстом ввиду отсутсвия шифров - поместили в вост. пруссию австрийцев?
От EVGEN
К Alexey A. B. (08.04.2005 10:40:30)
Дата 08.04.2005 10:43:29

Re: Австрийцы, наступающие

>Давайте отгадаем: убьёт германский шпион-"телеграфист" Маковецкого, когда потащил его черезе лес? "5 км -по дороге, 1,5 км - через лес."

Ага! Так и было сказано, "километра" а не "версты"!

С уважением, EVGEN!
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 08:46:12)
Дата 08.04.2005 09:06:58

Cерия в целом не плоха как и все прочие, а теперь про портупею

Удивлён, у Балуева портупея на спине крепится к ремню интересным образом:
на ремне на пояснице кожанный чехол видимо не дающий сойтись перекрещенным ремням вместе,
а сами ремни на спине не соеденены кольцом,
как я думал всегда было.


Сериал смотрибелен вполне,
г-н Михалков убоялся гнева вифоских придирастов и да же австриякам всем и котелки и лопатки в конце серии и усё как полагается повесил.

глядя в спину проходящему австрийской части (ну да согласен в Вильно им делать вроде как нечего) я понял что сегодня будут глумиться над белыми абсолютно чистыми черенками сапёрных лопаток.

Но горе мне узколобому и мелкотравчатому,
обструкции подверглась черезмерно приукрашенная мощь вражеской авиации.


Это художественное кино, а не архивные материалы, ну так если кто ещё не отпаял антену :-)
От BIGMAN
К Хорёк (08.04.2005 09:06:58)
Дата 08.04.2005 12:47:22

Re: Cерия в...

Здравствуйте!

По австрийцам - у них должны быть воротники мундиров и полевой формы СТОЯЧИЕ. В фильме - отложные, типа шинельных.
Вообще форма, за исключением головных уборов и знаков различия, по цвету и воротникам напоминает французов 1916-18 гг.
В русской крепости под обстрелом мечется н/ч в "адриановской" каске. Это в 1915 г.!!!
Т.е., как минимум, на целый год раньше срока.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 08:46:12)
Дата 08.04.2005 09:06:36

А, вот еще что

>Дирижобель прилетел - ну целый Гинденбург не менше..

Его вылет и неспешный пролет "во всю длинну" из за верхней кромки экрана - явно навеян имперским крейсером из звездных войн :)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 09:06:36)
Дата 08.04.2005 09:15:08

По эффекту - точно Звезда Смерти :)) (-)
От Технолог Петухов
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 08:46:12)
Дата 08.04.2005 09:05:51

Re: А над...

>Дирижобель прилетел - ну целый Гинденбург не менше..

А пастушок и коровки ... Я все время ждал римейка "фашист пролетел"
От Alexey A. B.
К Технолог Петухов (08.04.2005 09:05:51)
Дата 08.04.2005 10:36:49

Да. Да .Да!!! :-)) Но - ничего дурного в этом нет.

...Э-э..М-м...Привэт!
.
>
>А пастушок и коровки ... Я все время ждал римейка "фашист пролетел"

Пластов вроде написал? Понимаете, прежде чем художнику сделать раскадровку фильма по замыслу режиссера, он смотрит-читает определенную литературу. А что он мог посмотреть на тему "Германский дирижбюль". Правильно! Картину советского живописца на тему ВОВ.

И - нарисовал. А режиссер снял сей кадр. И - получилось ведь!

Счастливо!
От Технолог Петухов
К Alexey A. B. (08.04.2005 10:36:49)
Дата 08.04.2005 12:22:57

Re: Да. Да...


>Пластов вроде написал? Понимаете, прежде чем художнику сделать >раскадровку фильма по замыслу режиссера, он смотрит-читает >определенную литературу. А что он мог посмотреть на >тему "Германский дирижбюль". Правильно! Картину советского >живописца на тему ВОВ.

Вообще-то я помню из Хождения по мукам (нового) сцену гибели Бессонова "посредством воздушного шара" (с). Вот там - действительно сильно, хотя спецэффекты примитивные - луна, в разрыве облаков - сигара цепеллина, луч прожектора из него как луч смерти ищет цель на земле и после бомбардировки гаснет....
От Renata
К Alexey A. B. (08.04.2005 10:36:49)
Дата 08.04.2005 10:40:21

Кстати, да:-) Лубок по своей сути. Что способствует доступности для народного(+)

восприятия:-)
От И. Кошкин
К Renata (08.04.2005 10:40:21)
Дата 08.04.2005 11:27:26

Тилигенция глумит народ с высоты своего образованства? (-)
От Renata
К И. Кошкин (08.04.2005 11:27:26)
Дата 09.04.2005 02:48:47

Не-а:-))) Я сама, как народ, смотрю с удовольствием:-))))))))))) (-)
От Белаш
К Технолог Петухов (08.04.2005 09:05:51)
Дата 08.04.2005 09:14:46

Аналогично (-)
От Denis23
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 08:46:12)
Дата 08.04.2005 08:55:20

Вообще то мораль сей басни такова.

Сериалы всегда и везде туфтовые.

И по мне так фуфловые телесериалы про русских офицеров, чем фуфловые телесериалы про русских бандитов или бразильских домохозяек.