От Хорёк
К Тезка
Дата 08.04.2005 09:11:27
Рубрики WWII; Современность; Армия; 1941;

Представитель склада канадских обмоток

и учил наших как канадские обмотки ядовито зелёного цвета мотать,
ну и соответсвенно принимал претензии оп качеству если обмотки разматывались при ходьбе,
рвались пулями и осколкам ну и т.д. :-)

(это шутка, ну так на всякий случай поясняю)
От Тезка
К Хорёк (08.04.2005 09:11:27)
Дата 08.04.2005 09:28:30

Re: Представитель склада...

Привет

Д.Лоза отзывался об американце вполне доброжелательно и отмечал что их пожелания и жалобы очень быстро учитывались из-за такого прямого общения.
Например, был эпизод с гусеницами, которые проскальзывали на обледенелом подъеме и наши накручивали в них болты и прочую... Пожаловались американцу - отреагировали быстро.

С уважением
От Хорёк
К Тезка (08.04.2005 09:28:30)
Дата 08.04.2005 09:47:39

Долги по Ленд-лизу

я просто знаю что от канадцев мы получали сукно на офицерские шинели и обмотки,
про технику от канадцев не знаю.

А то что амеры сервис наладили, то молодцы.

Вот интересно по базису поставки вопрос:
самолёты из америки гнали наши лёдчики, через Аляску-камчатку
на Аляске есть довольно обширное кладбище наших лётчиков погибших при перегоне самолётов.

Вот базисом поставки самолёта чвлялось получение на складе завода-изготовителя или когда до нас уже долетел,
т.е. разбитые самолёты то же включали нам в долг по ленд лизу или нет?
От GAI
К Хорёк (08.04.2005 09:47:39)
Дата 11.04.2005 09:31:17

C долгами все гораздо хитрее...

Во-первых,у нас в СССР принято (во всяком случае,среди масс)вообще ВСЕ поставки с Запада именовать ленд-лизом (как справедливо заметил уже Дм.Козырев).А это не так,поскольку были и вполне себе коммерческие поставки,причем как за наличный расчет,так вроде и по кредитам.
Во-вторых,сам закон о ленд-лизе подразумевал,что все оборудование,израсходованное в ходе войны,оплате не подлежало (в том числе как утраченная техника,так и расходные материалы).НО,ВСЯ ТЕХНИКА И МАТЕРИАЛЫ,оставшиеся по окончании войны,должна была быть возвращена обратно,или,в случае желания могла быть оставлена,но в таком случае подлежала оплате.
Как я понимаю,после войны технику американцам даже начали возвращать (вроде как корабли,например,многие отдали).Но,по словам очевидцев (уж не знаю, правду они говорят или фантазируют),американцы прямо на глазах наших эту технику курочили и едва ли не сваливали в море или превращали в лом, и наши возврат техники прекратили.Как я понимаю,разговор собственно о долгах по ленд-лизу касался именно этих самых невозвращенных остатков,по оценке которых и были самые большие разногласия.
От Майор Харченко
К Хорёк (08.04.2005 09:47:39)
Дата 08.04.2005 13:48:09

Re: Долги по...

>я просто знаю что от канадцев мы получали сукно на офицерские шинели и обмотки,
>про технику от канадцев не знаю.

Танки "Валентайн", к примеру.
От tevolga
К Хорёк (08.04.2005 09:47:39)
Дата 08.04.2005 09:53:29

Re: Долги по...


>Вот базисом поставки самолёта чвлялось получение на складе завода-изготовителя или когда до нас уже долетел,
>т.е. разбитые самолёты то же включали нам в долг по ленд лизу или нет?

Где принимали там и контракт заканчивался.
Да и с точки зрения ленд-лиза это ИМХО не столь важно - потерян во время войны - значит платить не надо.
А вот как выясняли что после войны надо или вернуть или оплатить?
Заводы и локомотивы - понятно. А например одежда или телефонный кабель?

C уважением к сообществу.
От Тезка
К tevolga (08.04.2005 09:53:29)
Дата 08.04.2005 09:57:54

Re: Долги по...

Привет

>Заводы и локомотивы - понятно. А например одежда или телефонный кабель?

Грузы невоенного назначения подлежали оплате. Питание, одежда, кабель, хлопок, рельсы и т.д.

C уважением.
От badger
К Тезка (08.04.2005 09:57:54)
Дата 08.04.2005 18:31:35

Питание - груз военного назначения, военные тоже кушать хотят...


>Грузы невоенного назначения подлежали оплате. Питание, одежда, кабель, хлопок, рельсы и т.д.

ЕМНИП продовольствие шедшее в армию не оплачивалось, в связи с чем считалось что всё ЛЛ продовольствие предназначалось для действующей армии.
От tevolga
К Тезка (08.04.2005 09:57:54)
Дата 08.04.2005 10:08:30

Re: Долги по...

>Привет

>>Заводы и локомотивы - понятно. А например одежда или телефонный кабель?
>
>Грузы невоенного назначения подлежали оплате.

>Питание,

тушенка?

>одежда,

военная одежда?

> кабель,

поставляемый вместе с полевыми телефонами?
радиостанции, который могут использовать геологи?

>хлопок,

по ТУ пороховых заводов?

авиационный бензин?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (08.04.2005 10:08:30)
Дата 08.04.2005 10:16:04

Re: Долги по...

>>Питание,
>
>тушенка?

яичный порошок, рис.

>>одежда,
>
>военная одежда?

ботинки, комбинезоны, летные куртки

>> кабель,
>
>поставляемый вместе с полевыми телефонами?

нет, отдельно - этоматериал расходный


>радиостанции, который могут использовать геологи?

могут в принципе
От tevolga
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 10:16:04)
Дата 08.04.2005 10:24:24

Re: Долги по...

И и говорю что под этими гражданскими терминами могут скрываться военные материалы которые надо или списывать сразу или как-то учитывать для послевоенной оплаты-возврата.
Получается все РАСХОДУЕМЫЕ материалы сразу в минус?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (08.04.2005 10:24:24)
Дата 08.04.2005 10:30:22

Re: Долги по...

>Получается все РАСХОДУЕМЫЕ материалы сразу в минус?

А они точно поставлялись по ленд-лизу, а не закупались?
Обычно ленд-лизом называют ВЕСЬ объем поставок союзников - что не совсем верно.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 10:30:22)
Дата 08.04.2005 10:53:09

Re: Долги по...

>>Получается все РАСХОДУЕМЫЕ материалы сразу в минус?
>
>А они точно поставлялись по ленд-лизу, а не закупались?
>Обычно ленд-лизом называют ВЕСЬ объем поставок союзников - что не совсем верно.

И я об этом же.
Получается что есть списки военных и невоенных грузов.
С другой стороны поставки по ленд-лизу в РАЗЫ превышают поставки коммерческие. Ну нельзя же весь бензин или солдатские ботинки проводить только как коммерческие а танки и самолеты как ленд-лиз.

С уважением к сообществу.
От Тезка
К tevolga (08.04.2005 10:08:30)
Дата 08.04.2005 10:13:42

Re: Долги по...

Привет
>тушенка?

Яичный порошок и т.д... Оплачивалась.

>военная одежда?

Емнип, да, но утверждать не берусь. Знаю, что американцы не следили за комплектностью одежды поставляемой вместе с техникой (знаменитые кожаные пальто, например), а вот как насчет ботинок точно не знаю, думаю что оплачивалось.


>поставляемый вместе с полевыми телефонами?

Тот что с телефоном, тот с телефоном. Отдельные поставки должны оплачиваться.

>радиостанции, который могут использовать геологи?

Подлежали возврату.

>>хлопок,
>по ТУ пороховых заводов?
>авиационный бензин?

Это все подлежало оплате.

C уважением.
От Iva
К Тезка (08.04.2005 10:13:42)
Дата 08.04.2005 14:29:56

Re: Долги по...

Привет!

>>тушенка?
>
>Яичный порошок и т.д... Оплачивалась.


Сильно сомневаюсь - поставки продовольствия формально предназначались ТОЛЬКО армии. Союзники закрывали глаза на то, что мы используем их для тыла. Но формально поставки продовольствия ( посевные материалы не в счет) - только для армии.

Владимир
От Тезка
К Iva (08.04.2005 14:29:56)
Дата 08.04.2005 14:50:24

Re: Долги по...

Привет
>Сильно сомневаюсь - поставки продовольствия формально предназначались ТОЛЬКО армии. Союзники закрывали глаза на то, что мы используем их для тыла.

Именно так, есть даже упоминания о том что консульскому отделу США в СССР давали прямые указания не обращать внимание на то, что тушенка поставляется и в тыл.

>Но формально поставки продовольствия ( посевные материалы не в счет) - только для армии.

Да. Но когда после войны подбивали бабки, то СССР емнип предложил 150 или 170 млн. выплатить а буржуины предложили 2,5 миллиарда. Я так понял, что в ервую очередь за счет продовольственных поставко. Могу и ошибаться.

C уважением
От Iva
К Тезка (08.04.2005 14:50:24)
Дата 08.04.2005 17:14:34

Re: Долги по...

Привет!

>>Но формально поставки продовольствия ( посевные материалы не в счет) - только для армии.
>
>Да. Но когда после войны подбивали бабки, то СССР емнип предложил 150 или 170 млн. выплатить а буржуины предложили 2,5 миллиарда. Я так понял, что в ервую очередь за счет продовольственных поставко. Могу и ошибаться.

Сильно вряд ли. Там много было всего другого и более ценного.


Владимир
От Тезка
К Iva (08.04.2005 17:14:34)
Дата 08.04.2005 17:21:50

Re: Долги по...

Привет!

>Сильно вряд ли. Там много было всего другого и более ценного.

Чтобы сказать точнее - за счет поставок, которые были посчитаны как использованные на гражданские нужды, ведь емнип америка на переговорах оперировала своими оценками что у нас было оставлено (и было потрачено не по назначению) на июнь 1946г.

C уважением
От Iva
К Тезка (08.04.2005 17:21:50)
Дата 08.04.2005 18:26:19

Re: Долги по...

Привет!

>Чтобы сказать точнее - за счет поставок, которые были посчитаны как использованные на гражданские нужды, ведь емнип америка на переговорах оперировала своими оценками что у нас было оставлено (и было потрачено не по назначению) на июнь 1946г.

Да, разночтения касались того, что мы использовали, а что мы оставили и должны оплатить.

Владимир
От tevolga
К Тезка (08.04.2005 10:13:42)
Дата 08.04.2005 10:21:37

Re: Долги по...


>>поставляемый вместе с полевыми телефонами?
>
>Тот что с телефоном, тот с телефоном. Отдельные поставки должны оплачиваться.

Вот я и спросил как учитывалось?

>>радиостанции, который могут использовать геологи?
>
>Подлежали возврату.

>>>хлопок,
>>по ТУ пороховых заводов?
>>авиационный бензин?
>
>Это все подлежало оплате.

Почему? Хлопок пошел на производство пороха и списали на военное имущество.
Бензин залили в истребитель.
А из поставляемого алюминия произвели бомбардировшик потерянный в первом же бою.

Как это все учитывать и сортировать?

C уважением к сообществу.
От Тезка
К tevolga (08.04.2005 10:21:37)
Дата 08.04.2005 10:28:09

Re: Долги по...

Привет

>Вот я и спросил как учитывалось?

Разные поставки. Не вижу проблемы учета.

>Почему? Хлопок пошел на производство пороха и списали на военное имущество.

Это уже не американское военное имущество. А могли и трусов нашить...

>Бензин залили в истребитель.

Или нюхали всей РККА. Расходный материал по-любому

>А из поставляемого алюминия произвели бомбардировшик потерянный в первом же бою.

Или аллюминиевых котелков, доживших до 21 века. Бомбардировщик - не американский, ленд-лиз его уже не касается. А за аллюминий надо платить.

>Как это все учитывать и сортировать?

А как сейчас принтеры и картриджи сортируют?

C уважением.
От tevolga
К Тезка (08.04.2005 10:28:09)
Дата 08.04.2005 10:49:17

Re: Долги по...

>Привет

>>Вот я и спросил как учитывалось?
>
>Разные поставки. Не вижу проблемы учета.

Так как Вы учтете кабель поставляемый с телефоном и кабель поставляемый для телефонов.
Контрактом можно запчасти превратить в комплектующие и можно в комплектный завод и можно в расходные материалы.

>>Почему? Хлопок пошел на производство пороха и списали на военное имущество.
>
>Это уже не американское военное имущество. А могли и трусов нашить...

Так хлопок-то по ТУ ПОРОХОВОГО завода- очевидно что он не для трусов.
Вы хотите сказать что существовал перечень военных грузов и двойного назначения.

>>Бензин залили в истребитель.
>
>Или нюхали всей РККА. Расходный материал по-любому

Расходный. Я и спрашиваю как с ним поступать - платить, списать сразу или учитывать и платить после войны?

>>А из поставляемого алюминия произвели бомбардировшик потерянный в первом же бою.
>
>Или аллюминиевых котелков, доживших до 21 века. Бомбардировщик - не американский, ленд-лиз его уже не касается. А за аллюминий надо платить.

Я говорю именно о принципе ленд-лиза. Иные контракты не рассматриваем

>>Как это все учитывать и сортировать?
>
>А как сейчас принтеры и картриджи сортируют?

Понял - отстал:-)))

C уважением к сообществу.
От Тезка
К Хорёк (08.04.2005 09:47:39)
Дата 08.04.2005 09:53:03

Re: Долги по...

Привет

>про технику от канадцев не знаю.

Получали. И бронеавтомобили и танки.

>т.е. разбитые самолёты то же включали нам в долг по ленд лизу или нет?

Не включали, как и уничтоженные в боях.В дальнейшем военная техника подлежала возврату, если хочешь оставить - плати. Посмотрите условия ленд-лиза.

С уважением