От Чобиток Василий
К Архив
Дата 06.04.2005 23:36:26
Рубрики Танки; Фортификация;

Re: [2sprut] 125 заряд...

Привет!
>Приветствую
>
>Re: 125 заряд без снаряда и есть холостой
>
>Заряд не является холостым выстрелом, ибо при стрельбе оным без снаряда не срабатывает полуавтоматика ТП.

"при стрельбе оным".

Т.е. стрельба есть. Стрельба оным осуществляется путем производства выстрела? (да/нет)
Выстрел возможен со снарядом и без него. Выстрел без снаряда - холостой?

Если полуавтоматика при выстреле не отработала, то выстрела не было вообще или он был, но уже не холостой, а какой?

В АК при стрельбе холостыми патронами без насадки полуавтоматика не срабатывает. Это не холостые выстрелы?

P.S. В руководстве по Т-72М1 если нет возможности снять чехол, то строго настрого указывается стрелять с использованием колпачка. Т.е., как видим "стрелять любым" не катит.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Кест
К Чобиток Василий (06.04.2005 23:36:26)
Дата 07.04.2005 03:31:53

Re: [2sprut] 125

>P.S. В руководстве по Т-72М1 если нет возможности снять чехол, то строго настрого указывается стрелять с использованием колпачка. Т.е., как видим "стрелять любым" не катит.

Поясните мне что значит колпачок на ОФ и как он выглядит??? И куда его на взрыватель нацепляют в таком случае??
Про срыв чехла знаю только при выходе танка из воды. Но там написано что первый выстрел проводить БПС.
От Чобиток Василий
К Кест (07.04.2005 03:31:53)
Дата 07.04.2005 10:23:21

Re: [2sprut] 125

Привет!
>>P.S. В руководстве по Т-72М1 если нет возможности снять чехол, то строго настрого указывается стрелять с использованием колпачка. Т.е., как видим "стрелять любым" не катит.
>
>Поясните мне что значит колпачок на ОФ и как он выглядит??? И куда его на взрыватель нацепляют в таком случае??

Его не нацепляют, он штатно на снаряде установлен. Если нужно стрелять в осколочном исполнении, то он снимается.

>Про срыв чехла знаю только при выходе танка из воды. Но там написано что первый выстрел проводить БПС.

В ТО на Т-72М1 не написано каким снарядом, но написано, что "с колпачком". Колпачек где? Только на ОФС.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От БорисК
К Чобиток Василий (07.04.2005 10:23:21)
Дата 08.04.2005 05:37:37

Re: [2sprut] 125

>В ТО на Т-72М1 не написано каким снарядом, но написано, что "с колпачком". Колпачек где? Только на ОФС.

В ТО на Т-72 написано:

Специальные надульные чехлы из прорезиненной ткани, предназначенные для герметизации дульной части ствола при преодолении водной преграды, в боевой обстановке разрешается не снимать.
В этом случае стрельба из пушки бронебойными подкалиберными снарядами, а также кумулятивными и осколочно-фугасными снарядами с боевыми взрывателями, оснащенными предохранительными колпачками, безопасна. Стрельба же снарядами без колпачков на взрывателях в этих условиях запрещается.

То же самое написано и в ТО на Т-72А.
От Чобиток Василий
К БорисК (08.04.2005 05:37:37)
Дата 08.04.2005 10:56:20

Не возражаю, я говорю как в ТО на Т-72М1. Там только про колпачок (-)
От БорисК
К Чобиток Василий (08.04.2005 10:56:20)
Дата 09.04.2005 03:01:15

Re: Не возражаю,...

Судя по тому, что написано в ТО на Т-72 и Т-72А, Вы правы.

Но вот что интересно. При описании выстрела с ОФ снарядом ТО предупреждает: "При загрузке снарядов в машину предохранительный колпачок снимать запрещается."

Имеется ли это в виду, что его можно снимать уже внутри танка, непосредственно перед размещением его в боеукладке? Можно ли загружать ОФ со снятым предохранительным колпачком в АЗ, или он предназначен только для заряжания им пушки вручную?
От Чобиток Василий
К БорисК (09.04.2005 03:01:15)
Дата 09.04.2005 11:56:19

Re: Не возражаю,...

Привет!
>Судя по тому, что написано в ТО на Т-72 и Т-72А, Вы правы.

>Но вот что интересно. При описании выстрела с ОФ снарядом ТО предупреждает: "При загрузке снарядов в машину предохранительный колпачок снимать запрещается."

>Имеется ли это в виду, что его можно снимать уже внутри танка, непосредственно перед размещением его в боеукладке? Можно ли загружать ОФ со снятым предохранительным колпачком в АЗ, или он предназначен только для заряжания им пушки вручную?

Насколько я помню, колпачек снимается когда снаряд уже находится в кассете перед отправкой кассеты вниз.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От БорисК
К Чобиток Василий (09.04.2005 11:56:19)
Дата 10.04.2005 00:43:44

Re: Не возражаю,...

>Насколько я помню, колпачек снимается когда снаряд уже находится в кассете перед отправкой кассеты вниз.

Спасибо за информацию.
От sprut
К БорисК (10.04.2005 00:43:44)
Дата 11.04.2005 10:47:57

Несколько возражений....

Приветствую
>>Насколько я помню, колпачек снимается когда снаряд уже находится в кассете перед отправкой кассеты вниз.
>
Колпачек снимается перед заряжанием ТП. Для этого АЗР "УПР" переводится в положение "Руч". При цикле заряжания кассета, что у Т-72, что у Т 80, остановится на линии досылания, затем снимается ключом колпачек. АЗР переводится в "АВТ" и цикл заряжания продолжается...
Если снимать колпачек зараннее, то скажите, как Вы запрограмируете ЗУ АЗ\МЗ в котором нет положений "О" и "Ф", о только "ОФ" "К" "Бр" "УПР"?
В некоторых СУО есть положение "О" (Т-90), но оно предназначено для другого снаряда..

И все же объясните мне две вещи:

Первое, каким образом может произойти взрыв при "протыкании" резинового чехла ОФ снарядом исходя из устройства В-429Е?

Второе, Если Вы правы, то скажите в какой момент боя снимаются брезентовые чехлы ТП?

Третье, если "заряд" - это холостой выстрел, то почему он не поставляется в войска отдельно и с такой маркировкой? Можно распатронить ЛПС, но он никогда не будет холостым для ПКТ, хотя стрельбу будет имитировать...



>Спасибо за информацию.
С уважением, Sprut
От Василий Фофанов
К sprut (11.04.2005 10:47:57)
Дата 11.04.2005 12:50:45

Угу (+)

>Колпачек снимается перед заряжанием ТП.

Я тоже нигде о снятии колпачка заранее не встречал пока. Такое впечатление что тот кто моего тезку обучал занимался самодеятельностью...

> Если снимать колпачек зараннее, то скажите, как Вы запрограмируете ЗУ АЗ\МЗ в котором нет положений "О" и "Ф", о только "ОФ" "К" "Бр" "УПР"?

Ну балистика-то у них одна и та же, так что если все снаряды установлены на "О" то проблем нет, так что это не аргумент отнюдь :) У меня из чтения руководства сложилось впечатление что это просто опасно, но так как я лично устройство 3В21 не изучал, то судить почему не могу :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От sprut
К Василий Фофанов (11.04.2005 12:50:45)
Дата 11.04.2005 14:14:55

Баллистика то одна, действие по цели разное....

Приветствую
>>>Ну балистика-то у них одна и та же, так что если все снаряды установлены на "О" то проблем нет, так что это не аргумент отнюдь :)
Если это не аргумент, то каким образом с помощью ЗУ вы достанете нужный снаряд с нужной установкой взрывателя... А ставить на "О" перед загрузкой в конвейер все ОФС, это значит быть уверенным, что иных целей кроме пехоты (И причем в болоте) не предвидется :)....



>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Sprut
От Василий Фофанов
К sprut (11.04.2005 14:14:55)
Дата 11.04.2005 14:36:24

Re: Баллистика то...

>Если это не аргумент, то каким образом с помощью ЗУ вы достанете нужный снаряд с нужной установкой взрывателя...

Я не спорю что ЗУ помочь в этом конечно не сможет :) (хотя должен сказать что выделить на типы баллистик от щедрот аж целых 2 бита, а потом "модернизировать" аж до целых 3 битов - это надо было постараться :))

> А ставить на "О" перед загрузкой в конвейер все ОФС, это значит быть уверенным, что иных целей кроме пехоты (И причем в болоте) не предвидется :)....

Ну во-первых если едете на болото и ожидаете там банду басаевцев, то вероятность наткнуться на ДОТ невелика. А во-вторых, если таки наткнулись - можно ведь выполнить обратное действие - вывести снаряд на линию заряжания, навернуть обратно колпачок, может и кран еще закрыть к тому же не помешает, - и стреляйте себе :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.04.2005 23:36:26)
Дата 06.04.2005 23:55:20

Re: [2sprut] 125

>P.S. В руководстве по Т-72М1 если нет возможности снять чехол, то строго настрого указывается стрелять с использованием колпачка. Т.е., как видим "стрелять любым" не катит.

У меня в руководстве на Т-80У то же самое написано. Но возможно Роман и прав, мало ли... :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (06.04.2005 23:36:26)
Дата 06.04.2005 23:40:17

Re: [2sprut] 125

Доброе время суток!

>P.S. В руководстве по Т-72М1 если нет возможности снять чехол, то строго настрого указывается стрелять с использованием колпачка. Т.е., как видим "стрелять любым" не катит.

**** Скорее всего это перестраховка - вряд ли кто-то проверял экспериментом, можно ли без колпачка стрелять.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (06.04.2005 23:40:17)
Дата 06.04.2005 23:48:55

Re: [2sprut] 125

Привет!
>Доброе время суток!

>>P.S. В руководстве по Т-72М1 если нет возможности снять чехол, то строго настрого указывается стрелять с использованием колпачка. Т.е., как видим "стрелять любым" не катит.
>
> **** Скорее всего это перестраховка - вряд ли кто-то проверял экспериментом, можно ли без колпачка стрелять.

Хочешь проверить сам? ;-)

Рома, без колпачка даже в дождь запрещено стрелять.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/