От Китоврас
К Presscenter
Дата 12.04.2005 16:38:11
Рубрики 11-19 век;

Re: Почти все...

Доброго здравия!

>Но вот например, Киев был менее укреплен, чем Рязань? Или ландшафт "хуже"? Или Владимир в менее удобном для осады месте, чем Рязань? Однако, Рязань держалась дольше. Многое зависело от местных - князей, воеваод, населения.
Совершенно верно. Мужество жителей Козельска отмечают летописи, а вот о жителях того же Владимира есть упоминания что они забились в собор вместо того, чтобы выйти на стены.

>Извините, а какие в Козельске дружинники? Сколько их было в заштатном городке? Кто его оборонял? Однако ж держались не в пример дольше столиц.
Обычная местная дружина - там ведь князь был. + Горожане.

Китоврас
От И. Кошкин
К Китоврас (12.04.2005 16:38:11)
Дата 12.04.2005 17:41:54

Нет такого упоминания. И это уже обсуждалось.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

>>Но вот например, Киев был менее укреплен, чем Рязань? Или ландшафт "хуже"? Или Владимир в менее удобном для осады месте, чем Рязань? Однако, Рязань держалась дольше. Многое зависело от местных - князей, воеваод, населения.
>Совершенно верно. Мужество жителей Козельска отмечают летописи, а вот о жителях того же Владимира есть упоминания что они забились в собор вместо того, чтобы выйти на стены.

Именно на стенах воодушевляли жителей князья. Войска в городе не было.

>>Извините, а какие в Козельске дружинники? Сколько их было в заштатном городке? Кто его оборонял? Однако ж держались не в пример дольше столиц.
>Обычная местная дружина - там ведь князь был. + Горожане.

Насчет дружины ничего сказать не могу, но сказано, что горожане совокупно приговорили оказывать сопротивление до последнего. Хотя, конечно, твердое военное руководство в городе было

>Китоврас
И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (12.04.2005 17:41:54)
Дата 12.04.2005 21:40:23

Re: Нет такого...

Как раз о князе есть упоминание - он был малолетний. Так что получается, что реальной обороной от его имени командовали какие-то профи из его дружины (точнее наверное дружины его отца) .

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (12.04.2005 21:40:23)
Дата 13.04.2005 00:06:06

Re: Нет такого...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Как раз о князе есть упоминание - он был малолетний. Так что получается, что реальной обороной от его имени командовали какие-то профи из его дружины (точнее наверное дружины его отца) .

Имеется в виду Владимир, в котором князья воодушевляли народ на стенах и уговаривали стоять крепко. В храм народ набился уже после того, как монголы ворвались в город и князья пытались прорваться наружу. Китоврас же утверждает, что никто и не думал сопротивляться - сразу вбежали в храм.

"Князь наш - младенец" - это, я думаю, известно каждому, так что мимо, реплика относилась к Владимиру :)
> http://rutenica.narod.ru/
И. Кошкин
От Presscenter
К Китоврас (12.04.2005 16:38:11)
Дата 12.04.2005 16:48:32

Re: Почти все...

>Совершенно верно. Мужество жителей Козельска отмечают летописи, а вот о жителях того же Владимира есть упоминания что они забились в собор вместо того, чтобы выйти на стены.

Именно к этому и веду.

>Обычная местная дружина - там ведь князь был. + Горожане.

Ну во-первых, не обычная. Она не могла быть многочисленной по определению: князь-малолетка, городок заштатный и тд. Во-вторых, уже все отлично знали, кто такие монголы, что они делают с теми, кто сопротивляецца и тд. Ничего. Не ломанулись вместе с князем из города. В-третьих - горожане. В летописи уж не помню, говоится ли что-то о дружинниках князя, а вот о горожанах как раз и отмечается. А теперь все это перенесем на большие города. и тд. Князь не ломится из города, дружина в порядке, прибыли дружинники из дальних городков с мелкими князьями, горожане сказали: "а пошло оно все" и встали на стены, местных крестьян частично пустили в город вместе с запасами пшеницы, скотом и тд, и стали держаться до последнего. Хуже чем было, точно не стало б.

>Китоврас