От	И. Кошкин
К	Китоврас
Дата	12.04.2005 17:34:08
Рубрики	11-19 век;

Это нужнобыло делать на Калке

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И, как показывает опыт Средней Азии, десятой частью и штрафбатом, скоре всего, все бы не ограничилось

И. Кошкин

---

От	Роман Храпачевский
К	И. Кошкин (12.04.2005 17:34:08)
Дата	12.04.2005 21:51:57

Re: Это нужнобыло...

---

>И, как показывает опыт Средней Азии, десятой частью и штрафбатом, скоре всего, все бы не ограничилось

Кстати было по всякому - поинтересуйся историей Киликийского царства арямян, очень поучительно и противоречит твоему максималистскому подходу.

http://rutenica.narod.ru/

---

От	И. Кошкин
К	Роман Храпачевский (12.04.2005 21:51:57)
Дата	13.04.2005 00:11:12

Re: Это нужнобыло...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И, как показывает опыт Средней Азии, десятой частью и штрафбатом, скоре всего, все бы не ограничилось
>
>Кстати было по всякому - поинтересуйся историей Киликийского царства арямян, очень поучительно и противоречит твоему максималистскому подходу.

А я написал "скорее всего". В то же время восстания во вроде бы покорившихся без боя городах в ответ на притеснения монгольской администрации очень показательны (у тебя же описаны :))

> http://rutenica.narod.ru/
И. Кошкин

---

От	Роман Храпачевский
К	И. Кошкин (13.04.2005 00:11:12)
Дата	13.04.2005 01:35:03

Re: Это нужнобыло...

---

>А я написал "скорее всего". В то же время восстания во вроде бы покорившихся без боя городах в ответ на притеснения монгольской администрации очень показательны (у тебя же описаны :))

Ну так и я написал, что скорее всего монголы понимали, что веры "оросутам" большой нет, лучше их сначала "нэмножко рэзать". Однако это не отрицает, что в принципе возможность договориться была - для этого князья Руси должны были быть менее спесивыми и более реально мыслящими.

http://rutenica.narod.ru/

---

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (12.04.2005 17:34:08)
Дата	12.04.2005 17:47:08

владимирские и рязанские на Калке не были

---

Следовательно все опции для них были открыты, поэтому переговоры и велись. Характерно, что ни о каких обменах посольствами с южными князьями перед нашествием не упоминается - они уже находились в состоянии войны с монголами с 1223.

---

От	Роман Храпачевский
К	Сибиряк (12.04.2005 17:47:08)
Дата	12.04.2005 21:53:25

Re: владимирские и...

---

>Следовательно все опции для них были открыты, поэтому переговоры и велись. Характерно, что ни о каких обменах посольствами с южными князьями перед нашествием не упоминается - они уже находились в состоянии войны с монголами с 1223.

И что? В 1237 г. посольств не было. А весной 1240 г., перед большим походом на юг - было, Мэнгу-хан приходил под Киев и предлагал сдаться по хорошему.

http://rutenica.narod.ru/

---

От	И. Кошкин
К	Сибиряк (12.04.2005 17:47:08)
Дата	12.04.2005 18:11:16

Это без разницы. Поход был на покорение всех русских. (-)

---

---

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (12.04.2005 18:11:16)
Дата	12.04.2005 18:20:37

для кого без разницы?

---

Для вас? Монголы-то все же разницу чувствовали. Иначе зачем посылать послов в Рязань и Владимир?

---

От	Presscenter
К	Сибиряк (12.04.2005 17:47:08)
Дата	12.04.2005 17:56:57

Re: владимирские и...

---

"И другие страны они погубили - ратью, а больше всего обманом. "
Это из Галицко-Волынской летописи про монголов. Верить им было сложно.
http://hronos.km.ru/dokum/kalka1223.html

---

От	Роман Храпачевский
К	Presscenter (12.04.2005 17:56:57)
Дата	12.04.2005 21:54:47

Re: владимирские и...

---

>"И другие страны они погубили - ратью, а больше всего обманом. "
> Это из Галицко-Волынской летописи про монголов. Верить им было сложно.

Однако данный пассаж был написан уже с позиций "заднего ума" - в 50-х годах 13 в. Т.е. когда все события уже произошли.

http://rutenica.narod.ru/

---