От	Китоврас
К	Presscenter
Дата	12.04.2005 15:12:42
Рубрики	11-19 век;

Да не было у него никакой жены

---

Доброго здравия!
>откуда Батый узнал что у Федора жена красивая? Тем более, по монгольским меркам?
Да и самого его не факт что был - другими источниками кроме написанного много позднее событий сказания существование кнзя Федора и семейства его не подтверждается....

Китоврас

---

От	Роман Храпачевский
К	Китоврас (12.04.2005 15:12:42)
Дата	12.04.2005 22:16:31

Re: Да не...

---

>Да и самого его не факт что был - другими источниками кроме написанного много позднее событий сказания существование кнзя Федора и семейства его не подтверждается....

Сведения "Зарайского цикла" очень хорошо ложатся в практику монгольской дипломатии. Так что скорее всего они достоверные.

http://rutenica.narod.ru/

---

От	И. Кошкин
К	Китоврас (12.04.2005 15:12:42)
Дата	12.04.2005 15:14:53

основания для утверждения, кроме любви к Гумилеву? (-)

---

---

От	Китоврас
К	И. Кошкин (12.04.2005 15:14:53)
Дата	12.04.2005 15:19:17

Горский, Рыбаков и т.д.

---

и в каком еще источнике есть сведения о Федоре Игваривиче князе Зарайском????
Это при том что Зарайск стал Зарайском в 16-м веке, а до этого был странно сказать Осетром

Китоврас

---

От	Роман Храпачевский
К	Китоврас (12.04.2005 15:19:17)
Дата	12.04.2005 22:19:41

Re: Горский, Рыбаков...

---

>и в каком еще источнике есть сведения о Федоре Игваривиче князе Зарайском????
> Это при том что Зарайск стал Зарайском в 16-м веке, а до этого был странно сказать Осетром

А Лаврентьевская летопись написана в 1377 г., хотя повествует о событиях 9 и даже 6 веков. Ну и что ? Сведения "Повести о разорении Рязани" в части практики монгольской дипломатии отлично коррелируются с массой восточных источников по аналогичным случаям - принцесс в знак заключения союзно-вассальных договоров монголы требовали и получали у тангутов, чжурчжэней и китайцев.

http://rutenica.narod.ru/

---

От	И. Кошкин
К	Китоврас (12.04.2005 15:19:17)
Дата	12.04.2005 16:09:16

тогда зачем ты упоминаешь посольства в постинге про зловредность рязанских князе (-)

---

---

От	Китоврас
К	И. Кошкин (12.04.2005 16:09:16)
Дата	12.04.2005 16:35:28

Re: тогда зачем...

---

Сам факт посольства и провала переговоров исследователи считают возможным. А о составе его сведений нет.

Версия о гибели посольства из-за начала враждебных действий рязанского князя озвучена Горским и Хрусталевым.

Китоврас

---

От	И. Кошкин
К	Китоврас (12.04.2005 16:35:28)
Дата	12.04.2005 17:43:32

Re: тогда зачем...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Сам факт посольства и провала переговоров исследователи считают возможным. А о составе его сведений нет.

И тем не менее, ты назвал его "посольство Федора Ингваревича".

Кстати, требование жен правителей под себя было для кочевников делом обычным.

И. Кошкин

---

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (12.04.2005 17:43:32)
Дата	12.04.2005 18:15:17

Re: тогда зачем...

---

>Кстати, требование жен правителей под себя было для кочевников делом обычным.

Так у каких же русских правителей взяли монголы жен, когда все уже было подвластно им?

---

От	И. Кошкин
К	Сибиряк (12.04.2005 18:15:17)
Дата	12.04.2005 18:34:20

Зачем "жен"?. Так, на забаву. (-)

---

---

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (12.04.2005 18:34:20)
Дата	12.04.2005 18:43:31

зачем вопрос искажать?

---

Я задал вопрос вполне четко и дважды повторил. Очевидно, что ничего конкретного у вас по данному вопросу нет. К чему же начинать хохмить?

---

От	И. Кошкин
К	Сибиряк (12.04.2005 18:43:31)
Дата	12.04.2005 18:57:19

У меня просто нет желания и времени спорить с вами (-)

---

---

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (12.04.2005 18:57:19)
Дата	12.04.2005 21:15:13

а о чем тут спорить?

---

Я просто поинтересовался, известны ли вам факты, когда русские князья вынуждены были уступать монголам своих жен на протяжении более чем 200-летнего ига. Получается, что вроде как не известны.

---