От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев
Дата 09.04.2005 23:11:36
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

"Zettel "- это не визитная карточка !

>>Паршев: Это визитная карточка отца Климека Франтишека Людвиковича - Климека Людвика.
>Бараев: На данном трупе найдено несколько визитных карточек. Одна из них - на фамилию Климек.

С фамилией "Климек" - это вообще не визитная карточка!

Визитная карточка по немецки - Visitenkarte, по-польски - karta wizytowa.
"Zettel" по-немецки или "kartka" по-польски - это нечто, связанное с почтовыми отправлениями (т.е. некая бумажка небольшого формата с рукописными записями, навроде почтовой карточки или письма без конверта).

Получается как раз все очень логично: на трупе Франтишека Климека было найдено письмо из Кракова от его отца, Людвика Климека и две визитные карточки от товарищей по заключению - Рудольфа Земана и Владислава Адама.
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (09.04.2005 23:11:36)
Дата 10.04.2005 02:38:01

Я понимаю, что немецкий Вы знаете пости так же хорошо, как и польский:-)

Zettel - это вообще любая бумажка, или листок.
В узком смысле это карточка из картотеки, картотека по немецки Zettelkasten, а каталог из карточек - Zettelkatalog.
Ничего специфически относящегося к почтовым отправлениям данный термин в себе не несет.

В контексте катынских находок вероятнее всего речь идет скорее всего о бумажке с адресом и прочими данными, аналогичными размещаемым обычно на визитных карточках. Разница лишь в том, что надпись сделана не типографским способом, а от руки.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Dassie
К Сергей Стрыгин (09.04.2005 23:11:36)
Дата 09.04.2005 23:27:57

А в чем проблема, я не могу въехать?

Земан и Адам - из Козельска.
Труп, который Вы обсуждаете - тоже.
Где написано, что это Франтишек Климек?
От Сергей Стрыгин
К Dassie (09.04.2005 23:27:57)
Дата 10.04.2005 00:52:09

Проблемы нет-это косвенное доказательство наличия пленных из Осташкова в Катыни

Рассуждения очень простые:

Во-первых, труп №2750 не опознан.

Во-вторых, обнаружение при этом на трупе 1 визитной карточки Р.Земана и 1 визитной карточки В.Адама с вероятностью не менее 90% свидетельствует, что это труп не Земана и не Адама (действительно, если визитная карточка одна, то, почти наверняка, это чужая визитка).

В-третьих, обнаружение на трупе почтовой карточки или письма с адресом Людвика Климека практически с такой же вероятностью (не менее 90%) свидетельствует, что человек, на чьём трупе записке была найдена, при жизни состоял с Людвиком Климеком в почтовой переписке (люди обычно хранят у себя свои письма, а не чужие).

Дальше элементарная логика - польские военнопленные чаще всего переписывались с самыми близкими людьми - женами, родителями, родственниками (тем более, что количество писем в месяц от военнопленного в советских лагерях было строго ограничено и письма писали обычно лишь самым близким родственникам).

Остается выяснить, что за Людвик Климек проживал в 1939-41 г.г. по адресу: Краков, ул.Босяцкая, д.39.
Если это отец или иной близкий родственник Франтишека Климека из Осташковского лагеря, это может служить веским доказательством факта личного общения в плену на территории СССР Ф.Климека из Осташковского лагеря с Р.Земаном и В.Адамом из Козельского.

Дальше надо попытаться выяснить, пересекался ли Климек с Земаном и Адамом в транзитных лагерях до попадания, сответственно, в Осташков и Козельск.
Если нет - это означает, что они встретились уже в Вяземлаге, в одном из их его лагерных отделений №1-ОН, №2-ОН, №3-ОН.