От Следопыт
К All
Дата 07.04.2005 11:37:59
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос по позывным и угловым штампам

Приветствую!

Три вопроса практически личных:

По какому принципу формируются позывные в сетях связи между в/ч и если можно какие либо примеры?
Типа говорит Ольха, слушает Осина :)

По каким принципам формировались названия типа комплекс Двина, система Тунгусска и прочее в области техники и вооружений?

Нет ли графических изображений угловых штампов бланков в/ч советских и позднесоветских времен, интересует вид и форма звезды, расположение и наличие банковских реквизитов. Все именно концептуально. И где такое можно посмотреть?

Заранее благодарен

C уважением
Мансуров Алексей
От Андрей
К Следопыт (07.04.2005 11:37:59)
Дата 09.04.2005 00:08:51

Re: Вопрос по...

>Приветствую!

>Три вопроса практически личных:

>По какому принципу формируются позывные в сетях связи между в/ч и если можно какие либо примеры?
>Типа говорит Ольха, слушает Осина :)

Формируюся позывные примерно следующим образом:

Каждый абонент имеет свой постоянный позывной (секретный, никогода не звучит в эфире или по проводным сетям), с его помощью выбирается позывной по таблице позывных. Таблица позывных это таблица, например, 33 на 33 (по количеству букв, в принципе клеток может быть и больше, добавляются цифры) клетки (сектора), в каждой из которых занесено четыре элемента: радиотелефонный позывной - слово, 3 цифры (одна в определенном порядке отбрасывается), половина телеграфного позывного (2-х значное буквенное или буквенно-цифровое сочетание), четвертый элемент ???.

Постоянный позывной (скажем АБВГ) разбивается на две части, по первой части (АБ) находится первая часть позывного одна буква по горизонтали другая по вертикали (как в "морском бою"), например "Орел", по второй части позывного (ВГ) выбирается вторая часть позывного - две цифры.

>C уважением
>Мансуров Алексей
С уважением
От Оккервиль
К Следопыт (07.04.2005 11:37:59)
Дата 07.04.2005 13:38:49

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас
>По какому принципу формируются позывные в сетях связи между в/ч и если можно какие либо примеры?

Таблица позывных формируется организующей инстанцией для именования узлов и постов связи.
Стандартизованы наименования постов связи в составе узла связи, но за давностью лет склероз мой сильно подрос, не помню их ни одного.
При развертывании на местности отдельного полка, например, таблицу пишет начальник связи полка. В армии - один из офицеров отдела связи, подписывает начальник войск связи, утверждает начальник штаба.
Позывные предназначены в основном для связистов, вместе с тем операторы ими свободно пользуются.
Командиры, начальники и командующие войсками используют не позывные, а номера объектов или иные кодировки, известные офицерам штаба.

С уважением
От Сергей Стрыгин
К Следопыт (07.04.2005 11:37:59)
Дата 07.04.2005 13:17:14

По названиям кораблей ВМФ

Названия кораблей и вспомогательных судов РКВМФ регламентирорались, причем на самом высоком уровне.
Лично видел решение Политбюро 1940 г., в котором подробно расписывалось, каким классам кораблей какие названия давать.
Чем крупнее было судно, тем более политически значимым должно было быть его название.
Просматривалась целая "иерархия" имен: названия союзных республик, названия автономных республик, названия столиц республик, названия областных центров, названия крупных рек и т.д.
Для названий эсминцев было сделано исключение - им предписывалось давать имена-прилагательные, вроде : "Стерегущий", "Яростный" и т.д.
От Nachtwolf
К Сергей Стрыгин (07.04.2005 13:17:14)
Дата 08.04.2005 00:01:21

Ну, это не только у нас

К примеру, у тех же американцев:
линкоры - названия штатов
крейсера - названия городов
эсминцы - всяческие "моряки-герои"
ПЛ - рыба и прочие морские обитатели
ЗЫ. На этом фоне росссийкие "Какаду" и "Баклан" смотрятся достаточно авангардно :)
От NikitOS
К Nachtwolf (08.04.2005 00:01:21)
Дата 08.04.2005 09:16:13

Ага. Вот подробнее про это (скан - 160 кб)

Здравствуйте!



С уважением, Никита Беляев.
От Кужон
К Следопыт (07.04.2005 11:37:59)
Дата 07.04.2005 12:03:07

Re: Вопрос по...

>Приветствую!

>Три вопроса практически личных:

>...
>По каким принципам формировались названия типа комплекс Двина, система Тунгусска и прочее в области техники и вооружений?

НМНИП, достаточно произвольно. Был однажды участником. Никаких
руководящих документов, посидели за столом, репы почесали - придумали. И так тому и быть. Имел также место случай совпадения
названий, что опять-таки говорит об известном произволе.

...

>Заранее благодарен

>C уважением
>Мансуров Алексей

Пользуйтесь на здоровье.
Кужон
От Salegor
К Кужон (07.04.2005 12:03:07)
Дата 07.04.2005 12:15:05

А чего чесать?Книжка есть. Только вычеркивай.(-)
От Hvostoff
К Следопыт (07.04.2005 11:37:59)
Дата 07.04.2005 11:57:22

Re: Вопрос по...

>Приветствую!

>Три вопроса практически личных:
>По какому принципу формируются позывные в сетях связи между в/ч и если можно какие либо примеры?
>Типа говорит Ольха, слушает Осина :)
Позывные - из орфографического словаря.
Для стационарных сетей разрабатываюся в ГШ, для временных - в организующей инстанции совместно с таблицами переговоров и пр.

>По каким принципам формировались названия типа комплекс Двина, система Тунгусска и прочее в области техники и вооружений?
В каждом конкретном случае - по-разному.

>Нет ли графических изображений угловых штампов бланков в/ч советских и позднесоветских времен, интересует вид и форма звезды, расположение и наличие банковских реквизитов. Все именно концептуально. И где такое можно посмотреть?
Пр. МО СССР N 170 - наставление по несекретному делопроизводству в СА и ВМФ.

>Заранее благодарен

>C уважением
>Мансуров Алексей
От Salegor
К Hvostoff (07.04.2005 11:57:22)
Дата 07.04.2005 12:11:50

Не только из словаря! :-) (-)
От Vatson
К Hvostoff (07.04.2005 11:57:22)
Дата 07.04.2005 12:00:10

При чем тут словарь?

Ассалям вашему дому!
Слова не от балды, а специально отобранные по легкости произношения, воспринимаемости в условиях помех и легкости запоминания даже представителями не титульной национальности
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Hvostoff
К Vatson (07.04.2005 12:00:10)
Дата 07.04.2005 12:28:54

Да притом - таблицы позывных приходилось когда-нить составлять?(+)

>Слова не от балды, а специально отобранные

Отбирать откуда будете?
Согласно укоренившегося мнения у кадровых военных фонтазия небогатая и словарный запас невелик.
От Vatson
К Hvostoff (07.04.2005 12:28:54)
Дата 07.04.2005 12:36:36

При чем тут словарь2?

Ассалям вашему дому!
Разумеется, все русские слова есть в словаре, но говорить, что слова в таблице - из словаря - неверно. Потому что далеко не все слова из словаря годятся для позывных. Там никогда не будет штихеля, транспаранта, стеклопакета и еще многих слов. так что вы формально правы, но эта правота казуистическая
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Skwoznyachok
К Vatson (07.04.2005 12:36:36)
Дата 08.04.2005 07:32:56

В линейных сетях были и...

... "Штихель" и "Транспарант". "Старт", "Мотор", "Орлан", "Игрушка", "Идеальный", "Треугольник". Звонил на халяву домой с коммутатора "Игрушки" - так там вроде как и "Валенок" присутствовал...
От Hokum
К Vatson (07.04.2005 12:36:36)
Дата 07.04.2005 13:07:31

Re: При чем...

Приветствую!
А "трикотаж" подойдет? Реальный, между прочим, позывной, из переговоров в процессе умиротворения корейского "Боинга". То ли "три кота", то ли "трико", особенно при плохой слышимости.
А еше есть замечательный эпизод у Марины Попович:
В зону входит чужой борт.
Пилот: Я Палитра-2...
РП: Какая на$#% поллитра, прекратить хулиганство в эфире!
:-))))
С уважением,

Роман
От Hvostoff
К Vatson (07.04.2005 12:36:36)
Дата 07.04.2005 13:05:24

Да какая, нафик, казуистика :)(+)

>Разумеется, все русские слова есть в словаре, но говорить, что слова в таблице - из словаря - неверно. Потому что далеко не все слова из словаря годятся для позывных. Там никогда не будет штихеля, транспаранта, стеклопакета и еще многих слов. так что вы формально правы, но эта правота казуистическая

Как вам такой позывной, как "Вафельница"?

В полевых условиях брался орф. словарь из железного ящика НШ - и вперед.
Незвучные слова - в игнор.
От Михаил
К Vatson (07.04.2005 12:36:36)
Дата 07.04.2005 12:40:20

Re: При чем...

>Ассалям вашему дому!
>Разумеется, все русские слова есть в словаре, но говорить, что слова в таблице - из словаря - неверно. Потому что далеко не все слова из словаря годятся для позывных. Там никогда не будет штихеля, транспаранта, стеклопакета и еще многих слов.

В смысле таких позывных никогда не будет :)? Что я могу сказать... Были :) Именно такого типа словечки
От Salegor
К Vatson (07.04.2005 12:00:10)
Дата 07.04.2005 12:14:15

В одном разделе(выдаваемых на одно соединение)(+)

не должно быть сходно, похоже звучащих позывных (слов). Начальники связи всегда старались брать именно различные по звучанию и СМЫСЛУ. :-)
От Михаил
К Vatson (07.04.2005 12:00:10)
Дата 07.04.2005 12:07:07

Re: При чем...

>Ассалям вашему дому!
>Слова не от балды, а специально отобранные по легкости произношения, воспринимаемости в условиях помех и легкости запоминания даже представителями не титульной национальности

Мнээ... По своему опыту - сомневаюсь в вышесказанном, точнее в универсальности данного правила. То есть, возможно, у Вас так и было. У нас - нет :) Названия(они же позывные) узлов связи производили впечатление совершенно случайного набора слов.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (07.04.2005 12:07:07)
Дата 07.04.2005 12:13:23

Re: При чем...

>Мнээ... По своему опыту - сомневаюсь в вышесказанном, точнее в универсальности данного правила. То есть, возможно, у Вас так и было. У нас - нет :) Названия(они же позывные) узлов связи производили впечатление совершенно случайного набора слов.

Однако вряд ли они были длиннее трех слогов - а скорее всего - по два. Врядли одновременно применялись близкие по звучанию слова напр. "Шашка" и "Шапка" :)
От Salegor
К Дмитрий Козырев (07.04.2005 12:13:23)
Дата 07.04.2005 12:55:35

Да, 2-3 слога. Но! Это существительные обычно!(+)

а были и прилагательные.
И имена собственные, тогда могло быть и больше. Слово все равно выделялось.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.04.2005 12:13:23)
Дата 07.04.2005 12:46:09

Ре: При чем...

>Однако вряд ли они были длиннее трех слогов - а скорее всего - по два.
+++
УкрАинка
Алеxей
От Михаил
К Дмитрий Козырев (07.04.2005 12:13:23)
Дата 07.04.2005 12:19:33

Re: При чем...

>Однако вряд ли они были длиннее трех слогов - а скорее всего - по два. Врядли одновременно применялись близкие по звучанию слова напр. "Шашка" и "Шапка" :)

Были и довольно длинные - 4-5 слогов. То что по звучанию и смыслу все слова были совершенно разные - это да.
От Vatson
К Михаил (07.04.2005 12:07:07)
Дата 07.04.2005 12:08:37

Не срмневаюсь :о))

Ассалям вашему дому!
Просто у нас, видимо, это делалось по правилам, а у вас по понятиям :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Михаил
К Vatson (07.04.2005 12:08:37)
Дата 07.04.2005 12:11:16

Re: Не срмневаюсь...

>Ассалям вашему дому!
>Просто у нас, видимо, это делалось по правилам, а у вас по понятиям :о))

Вот я и подозреваю, что правил как таковых здесь не было, а были только разнообразные понятия :)
От Vatson
К Михаил (07.04.2005 12:11:16)
Дата 07.04.2005 12:38:02

Нет

Ассалям вашему дому!
Есть именно установленные правила, причем прописанные в специальных документах. Вы же должны знать, что в армии все жутко заформализованно. Что не мешает отдельным командирам класть с прибором на все правила
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Salegor
К Следопыт (07.04.2005 11:37:59)
Дата 07.04.2005 11:54:59

Позывные - по таблицам позывных(+)

Это сборники произвольно выбранных слов с добавлением обычно 2-х значного числа. Т.е. Береза-28 и т.д.
За назначение и своевременную смену отвечает вышестоящий штаб (начальник связи его).

Название образцов вооружений - от балды. :-)

На угловых штампах несекретных документов нету банковских реквизитов. :-) Там Почтовый адрес и номер в\ч. Номер исх.документа, экз., число...
От Следопыт
К Salegor (07.04.2005 11:54:59)
Дата 07.04.2005 12:00:35

Re: Позывные -...

>Это сборники произвольно выбранных слов с добавлением обычно 2-х значного числа. Т.е. Береза-28 и т.д.
>За назначение и своевременную смену отвечает вышестоящий штаб (начальник связи его).

Ура! Допираю, а примеров нет - старых и несекретных? :)

>Название образцов вооружений - от балды. :-)
Здается мне что не совсем так... Во всяком случае скорее однотипно в рамках одного КБ или завода или НИИ

>На угловых штампах несекретных документов нету банковских реквизитов. :-) Там Почтовый адрес и номер в\ч. Номер исх.документа, экз., число...

Спасибо, но вроде как где-то видел - во всяком случае в стоительных УНР? Где вот образцов бы глянуть. Форма и начертание звезды тоже интересует. Часом не бога ты ли а?

С уважением
Мансуров Алексей
От Тезка
К Следопыт (07.04.2005 12:00:35)
Дата 09.04.2005 17:50:53

Re: Позывные -...

Привет

>Ура! Допираю, а примеров нет - старых и несекретных? :)

Фракиец, Квартал, Комета,Антенна, Арка, Форшлаг.

С уважением
От Vold
К Следопыт (07.04.2005 12:00:35)
Дата 09.04.2005 16:48:14

Re: Позывные -...

>>Это сборники произвольно выбранных слов с добавлением обычно 2-х значного числа. Т.е. Береза-28 и т.д.
>>За назначение и своевременную смену отвечает вышестоящий штаб (начальник связи его).
>
>Ура! Допираю, а примеров нет - старых и несекретных? :)
У нас - республиканского военкомата был "Жироскоп" (мы иногда его ещё в "звероскоп" переделывали), а у нашего начальства в Чите - "Газон"


"Се ту се ке же ву ди" (С)
Бутусов В.П.
От Salegor
К Следопыт (07.04.2005 12:00:35)
Дата 07.04.2005 12:10:08

Re: Позывные -...


>
>Ура! Допираю, а примеров нет - старых и несекретных? :)
Да какие же тут могут быть примеры? Бери любые и все существительные, также имена собственные, но не людские :-), и даже несуществующие слова, прибавляй индекс произвольный, забивай в машину с датчиком случайных чисел, размножь напечатай и отправь в войска. Потом - такой-то армии - начальнику связи в этот год использовать для назначения такую-то главу... Принцип понятен?
>>Название образцов вооружений - от балды. :-)

>>На угловых штампах несекретных документов нету банковских реквизитов. :-) Там Почтовый адрес и номер в\ч. Номер исх.документа, экз., число...
>
>Спасибо, но вроде как где-то видел - во всяком случае в стоительных УНР? Где вот образцов бы глянуть. Форма и начертание звезды тоже интересует. Часом не бога ты ли а?

>С уважением
>Мансуров Алексей

Что такое бога? :-)
А штамп ты сможешь найти на любом письме из воинской части - да хоть родителям. :-)
Или в военкомате. Штамп - это несекретно.
Может присваиваться гриф секретности самому документу. Но не знаю, как в СА. У нас была своя специфика. :-)
От Дмитрий Козырев
К Следопыт (07.04.2005 11:37:59)
Дата 07.04.2005 11:44:04

Re: Вопрос по...

>По какому принципу формируются позывные в сетях связи между в/ч и если можно какие либо примеры?
>Типа говорит Ольха, слушает Осина :)

Двузначный числовой индекс еще добавляется.
т.е "Ольха-15"
От Vatson
К Дмитрий Козырев (07.04.2005 11:44:04)
Дата 07.04.2005 11:53:16

Не всегда (с) :о))

Ассалям вашему дому!
Не знаю, везде ли, но в нашей пвошной сети были без индексов, и имелась специальная таблица позывных. если склероз не изменяет, то в некоторых случаях они менялись. Типа обычно у нас была Полонина, во время готовности 1 Межа, по боевой тревоге еще что-то. Но возможно за давностью лет путаю, и Полонина была по радиосети, Межа - по релейке, а еще что-то по громкой.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Salegor
К Vatson (07.04.2005 11:53:16)
Дата 07.04.2005 12:02:53

Радиоданные в себя включают частоты и позывные-(+)

основные, запасные(1,2....), резервные, аварийные...
И отдельно на каждый период боевой учебы и боевых действий.
От Дмитрий Козырев
К Vatson (07.04.2005 11:53:16)
Дата 07.04.2005 11:58:14

Наверняка :)

>Не знаю, везде ли, но в нашей пвошной сети были без индексов, и имелась специальная таблица позывных.

В сети телефоной связи абоненты и объекты тоже были без индексов - только позывные.
От Salegor
К Дмитрий Козырев (07.04.2005 11:58:14)
Дата 07.04.2005 12:00:51

И они - постоянные, десятки лет. В мирное время. :-) (-)
От Следопыт
К Дмитрий Козырев (07.04.2005 11:44:04)
Дата 07.04.2005 11:48:31

Re: Вопрос по...

>>По какому принципу формируются позывные в сетях связи между в/ч и если можно какие либо примеры?
>>Типа говорит Ольха, слушает Осина :)
>
>Двузначный числовой индекс еще добавляется.
>т.е "Ольха-15"

Спасибо, но вот чуть чуть уточняю - где-то и когда-то слышал, что пароли и отзывы формировались по названиям городов, а воn была ли bkb tcnm какая-то взаимосвязь - типа одно звено связи - названия цветов, на другом уровне - гшорода, еще на другом деревья в общем что-то подобное?

С уважением
Мансуров Алексей
От Михаил
К Следопыт (07.04.2005 11:48:31)
Дата 07.04.2005 12:00:41

Re: Вопрос по...

>Спасибо, но вот чуть чуть уточняю - где-то и когда-то слышал, что пароли и отзывы формировались по названиям городов

Пароли и отзывы из названий городов СССР использовались при смене караулов. По крайней мере так было у нас.
В позывных же, точнее названиях узлов связи, работавших в нашей системе, никакой закономерности не увидел. какой-то набор слов :)
От Salegor
К Следопыт (07.04.2005 11:48:31)
Дата 07.04.2005 11:56:35

"Мушка-Москва".Это для караулов и нарядов только(+)

Все остальное - строго от балды! :-)
От Дмитрий Козырев
К Следопыт (07.04.2005 11:48:31)
Дата 07.04.2005 11:52:24

Re: Вопрос по...

>Спасибо, но вот чуть чуть уточняю - где-то и когда-то слышал, что пароли и отзывы формировались по названиям городов,

... или частям оружия.

>а воn была ли bkb tcnm какая-то взаимосвязь - типа одно звено связи - названия цветов, на другом уровне - гшорода, еще на другом деревья в общем что-то подобное?

Не знаю насчет системы. Но например при связи артразведчиков и батареи первые назывались "окуляр-номер" вторые "лафет-номер"
От tarasv
К Дмитрий Козырев (07.04.2005 11:52:24)
Дата 07.04.2005 12:47:58

Re: А за такое по шапке не давали?

>Не знаю насчет системы. Но например при связи артразведчиков и батареи первые назывались "окуляр-номер" вторые "лафет-номер"

вот за это. Это же раскрытие назначения обладателя позывного.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К tarasv (07.04.2005 12:47:58)
Дата 07.04.2005 12:59:35

Re: А за...

> вот за это. Это же раскрытие назначения обладателя позывного.

Так атцы-командиры сами так назначали.
Ну учитывая что переговоры ведуться открытым текстом - по контексту и так понятно кто с кем общается.

Конкретные личности имели числовую нумерацию.