От gol
К All
Дата 06.04.2005 13:15:44
Рубрики Стрелковое оружие;

А почему все старые винтовки...

типа мосинки и скс конструктивно заряжались сверху, а не снизу путем замены отдельного магазина. Ведь зарядка сверху неудобна и медленна. Неужели никто не сообразил про отдельный магазин или были другие причины.
Gol
От Sergey Karpov
К gol (06.04.2005 13:15:44)
Дата 06.04.2005 16:28:44

Вообще-то, были разные винтовки

>Неужели никто не сообразил про отдельный магазин или были другие причины.

Енфилд и Шмидт-Рубин имели сьёмные магазины
Мосин, Маузеры и их клоны (и другие) имели внутренние магазины
Кроме того были варианты Маузеров со сьёмными магазинами
Краг имел внутренний магазин с боковой зарядкой
Подствольные были, пока не появились остроносые пули

Внутренний магазин проще и надёжней сьёмного, а в окопной войне скорость перезаряжания была не так важна. Кроме того, проще было дозарядить один-два патрона (хотя в Шмидт-Рубин К31 тоже просто дозарядить)

Зарядка сверху, а не снизу предпочтительней из-за явления земного тяготения - меньше вероятности что патрон при заряжании упадёт в грязь
От (v.)Krebs
К gol (06.04.2005 13:15:44)
Дата 06.04.2005 16:18:02

не обижайте СКС

Si vis pacem, para bellum

он не винтовка, и вовсе не старый.
>типа мосинки и скс конструктивно заряжались сверху, а не снизу
были ещё и подствольные магазины, которые вообще ужас как долго заряжать было.
Причин несколько, основные (помимо нижеперечисленных) технологическая - штамповать на каждую винтовку 3-4 магазина (с учетом общего количества винтовок в то время) достаточно сложно.
И добавьте "мертвый вес" магазина на 5-8-10 патронов!
К энному количеству магазинов, штатно на одного стрелка выданых добавьте аммуницию для их ношения, а её пошить надобно.
Плюс увеличение расхода патронов в результате "удобного" их перезаряжания.
Про конструктивные изменения, вносимые в саму винтовку говорить не буду, отдельная песня.


== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Гегемон
К gol (06.04.2005 13:15:44)
Дата 06.04.2005 15:02:03

Re: А почему

>типа мосинки и скс конструктивно заряжались сверху, а не снизу путем замены отдельного магазина. Ведь зарядка сверху неудобна и медленна. Неужели никто не сообразил про отдельный магазин или были другие причины.
>Gol
Почему же не сообразили? Называлось это "пачка" - только пружина была стационарная в винтовке. Но вставлять-то все равно надо, а выигрыша в скорости перезарядки никакого. Зато стоимость возрастает.
А главное - никакого выигрыша нет, смысл в заранее снаряженных отъемных магазинах появляется только при распространении автоматического оружия

С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (06.04.2005 15:02:03)
Дата 06.04.2005 15:47:59

Re: А почему

Hell'o
>>типа мосинки и скс конструктивно заряжались сверху, а не снизу путем замены отдельного магазина. Ведь зарядка сверху неудобна и медленна. Неужели никто не сообразил про отдельный магазин или были другие причины.
>>Gol
>Почему же не сообразили? Называлось это "пачка" - только пружина была стационарная в винтовке. Но вставлять-то все равно надо, а выигрыша в скорости перезарядки никакого. Зато стоимость возрастает.
"Пачкой" это называлось только у винтвок с "маннлихеровской" схемой заряжания, когда пачка вставлялась в магазин вместе с патронами и находилась в нем до израхсохования патронов или разряжания.
у того же Маузера или винтовки Мосина - это уже "обойма".


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Max Popenker (06.04.2005 15:47:59)
Дата 06.04.2005 16:11:18

Отличие мне известно

Я же говорю:
>>Почему же не сообразили? Называлось это "пачка" - только пружина была стационарная в винтовке. Но вставлять-то все равно надо, а выигрыша в скорости перезарядки никакого. Зато стоимость возрастает.


С уважением
От Олег...
К gol (06.04.2005 13:15:44)
Дата 06.04.2005 13:45:00

Почему неудобна и медленна???

Дорогие товарищи, друзья!

>Ведь зарядка сверху неудобна и медленна.

Это почему??? Обоймой винтовку зарядить быстрее, чем поменять магазин на АК, например... Не нужно отстегивать, точно попадать в пазы -
просто подставить и надавить... Обойма улетает при закрытии затвора...
При небольшом навыке это очень быстро происходит,
даже не нужно отворачивать ствол от цели...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Александр King
К Олег... (06.04.2005 13:45:00)
Дата 06.04.2005 21:31:31

Полупустой магазин можно отсоеденить и дозарядить,

а с с обойменным заряжанием можно дозарядить или нет?
От Исаев Алексей
К Александр King (06.04.2005 21:31:31)
Дата 06.04.2005 23:26:18

Россыпью - легко

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Трешка допускает досыпание патронов.

С уважением, Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (06.04.2005 23:26:18)
Дата 07.04.2005 00:34:16

Не все! Гаранд нельзя, например.... (-)
От Kalash
К PK (07.04.2005 00:34:16)
Дата 07.04.2005 07:08:18

Re: Не все!...

Не только Гаранд, а все винтовки с пачечным заряжанием, такие как итальянская Каркано, австрийский Манлихер М95 и др.
От Александр King
К Исаев Алексей (06.04.2005 23:26:18)
Дата 06.04.2005 23:29:25

Спасибо (-)
От PK
К Александр King (06.04.2005 21:31:31)
Дата 06.04.2005 22:53:23

Обычно можно

.... рассыпными патронами. Но есть образцы где нельзя, например Гаранд..
От Гегемон
К PK (06.04.2005 22:53:23)
Дата 07.04.2005 10:31:42

Вот как раз Гаранд - это не обойменное, а пачечное заряжание

Пачка вставляется внутрь, а обойма улетает после вжимания патронов в магазин

С уважением
От VadimV1144
К Гегемон (07.04.2005 10:31:42)
Дата 07.04.2005 16:26:34

Re: Вот как...

Обойма в Гаранде улетает только после отстрела последнего патрона в пачке, потому что она вместе с патронами вставляется в магазин.

>Пачка вставляется внутрь, а обойма улетает после вжимания патронов в магазин

>С уважением
От Max Popenker
К VadimV1144 (07.04.2005 16:26:34)
Дата 07.04.2005 17:48:43

Re: Вот как...

Hell'o
>Обойма в Гаранде улетает только после отстрела последнего патрона в пачке, потому что она вместе с патронами вставляется в магазин.

у Гаранда все-таки пачка, обойм к нему, в отличие от скажем Спрингфилда 03, не существует.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От VadimV1144
К Max Popenker (07.04.2005 17:48:43)
Дата 07.04.2005 21:09:06

Re: Вот как...

>у Гаранда все-таки пачка, обойм к нему, в отличие от скажем Спрингфилда 03, не существует.

Я имел ввиду ту железку которая патроны держит и вместе с ними в магазин вставляется. Это пачкой называется?
От Лис
К VadimV1144 (07.04.2005 21:09:06)
Дата 07.04.2005 22:25:59

Re: Вот как...

>Я имел ввиду ту железку которая патроны держит и вместе с ними в магазин вставляется. Это пачкой называется?

Именно так. И остается она в магазине до последнего. Более того, без нее зарядить не получится.
От VadimV1144
К Лис (07.04.2005 22:25:59)
Дата 07.04.2005 22:50:09

Re: Вот как...

>
>Именно так. И остается она в магазине до последнего. Более того, без нее зарядить не получится.

Спасибо
От Лис
К Олег... (06.04.2005 13:45:00)
Дата 06.04.2005 20:33:21

Чего!?!?

>Это почему??? Обоймой винтовку зарядить быстрее, чем поменять магазин на АК, например...

Ты это серьезно? Может посоревнуемся? ;о))

>Не нужно отстегивать, точно попадать в пазы - просто подставить и надавить...

Ты уверен -- насчет пазов-то? Вообще-то как раз в них-то еще нужно попасть. а они весьма мелкие. И сделать это куда как сложнее, чем магазином за горловину зацепиться. Ну и потом -- магазин достаточно просто одним движением в горловину вставить. В конце этого движения он в ней защелкнется. А при обойменном заряжании нужно после того, как вставил, еще второе движение делать -- те самые патрончики утопить (да при этом еще следить, чтобы ничего наперекос не пошло).
От Олег...
К Лис (06.04.2005 20:33:21)
Дата 07.04.2005 05:02:51

Посоревноваться готов! :о)... (-)
От Kranich
К Лис (06.04.2005 20:33:21)
Дата 07.04.2005 01:08:12

легко попасть в пазы, очень легко. (-)
От Лис
К Kranich (07.04.2005 01:08:12)
Дата 07.04.2005 09:10:40

Что, легче чем калашовым магазином в окно? (-)
От Исаев Алексей
К gol (06.04.2005 13:15:44)
Дата 06.04.2005 13:19:15

Потому что они заряжались не отъемным магазином

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А обоймой или пачкой.
Но были с магазином винтовки, напр. Шмидт-Рубин 1889 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Гриша
К Исаев Алексей (06.04.2005 13:19:15)
Дата 06.04.2005 20:08:17

У меня есть экземпляр К31 - феноменальная вещь.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А обоймой или пачкой.
>Но были с магазином винтовки, напр. Шмидт-Рубин 1889 г.

>С уважением, Алексей Исаев

Точность винтовки просто замечательная. Можно кстати заряжать с открытого затвора тоже, при желании.
От Исаев Алексей
К Гриша (06.04.2005 20:08:17)
Дата 06.04.2005 22:33:11

Дык вроде на всех по одному патрону стрелять можно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Точность винтовки просто замечательная. Можно кстати заряжать с открытого затвора тоже, при желании.

Я из "трешки" стрелял по одному патрону запихивая.

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (06.04.2005 22:33:11)
Дата 07.04.2005 10:35:16

Re: Дык вроде...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Точность винтовки просто замечательная. Можно кстати заряжать с открытого затвора тоже, при желании.
>
>Я из "трешки" стрелял по одному патрону запихивая.
Для Маузера не рекомендуется пихать патрон прямо в патронник - нужно даже один патрон дослать в магазин. Иначе можно сломать экстрактор. те же яйца, кстати, и у оригинальных Кольт М1911 с внутренним экстрактором.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие