От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня
Дата 08.04.2005 18:44:51
Рубрики WWI;

Ре: Альтернативка пятничная...

>1. Общая сумма внешнего долга России к концу войны составляла около 16 млрд. зол. рублей.

Заметим, что к апрелю 1917 общая сумма внешнего долга составляла 7 млрд. золотых рублей, из них почти 6 млрд. были должны Англии. Т.к. развитие событий после февраля 1917 альтернативное, следует рассмотрeть возможность замедления роста внешнего долга.

Кроме того сама по себе сумма долга ничего не говорит. Нужно добавить условия погашения. На каких условиях правительство брало деньги у Англии?

>2. Сумма репараций не превысила бы таковую для Франции, т.е. 4 млрд. зол. рублей.

Сумма репараций вами сильно занижена. По Версальскому договору на Германию было наложено обязательство выплатити 20 млрд. марок (9,26 млрд. зол.рублей) до 1921 года. После этого она должна была выплатить еще 40 млрд.марок (18,52 млрд.зол.руб.) до 1926 года плюс проценты на эту сумму за 1919-1921 гг. (под 5%). Кроме германских репараций были еще и австрийские.

>3. Долги России перед Германий и Австро-Венгрией не были бы списаны сами по себе, а были бы зачтены в репарации.

Это копейки их можно не считать.

>5. Такой долг выплачивать нереально, поэтому проводится его реструктуризация.

Почему? Страны антанты имела аналогичные суммы долга перед американскими банками, и спокоё выплачивали их из германских репараций, одновременно требуя списания части долгов (не реструктуризации, а именно списания).

>9. Возместить эти суммы можно трояко:

... вы забываете четвертый вариант - не платить долги. После прекращения выплаты репараций Германией, Англия и Франция спокойно дефолтнули по американским долгам. Никто самоубиваться из-за внешенго долга не хотел.

На этом ваша дальнейшая логическая цепочка рушится. Я же лично считаю, что вы совершенно напрасно убираете из рассмотрения внутренний долг. Возможные методы разруливания этого долга оказали бы гораздо большее вияние на внутреннюю ситуацию.
От СанитарЖеня
К Игорь Куртуков (08.04.2005 18:44:51)
Дата 08.04.2005 19:16:32

Ре: Альтернативка пятничная...

>>1. Общая сумма внешнего долга России к концу войны составляла около 16 млрд. зол. рублей.
>
>Заметим, что к апрелю 1917 общая сумма внешнего долга составляла 7 млрд. золотых рублей, из них почти 6 млрд. были должны Англии. Т.к. развитие событий после февраля 1917 альтернативное, следует рассмотрeть возможность замедления роста внешнего долга.

Это не общая сумма, а сумма военного долга. К ней нужно добавить довоенный.

>Кроме того сама по себе сумма долга ничего не говорит. Нужно добавить условия погашения. На каких условиях правительство брало деньги у Англии?

>>2. Сумма репараций не превысила бы таковую для Франции, т.е. 4 млрд. зол. рублей.
>
>Сумма репараций вами сильно занижена. По Версальскому договору на Германию было наложено обязательство выплатити 20 млрд. марок (9,26 млрд. зол.рублей) до 1921 года. После этого она должна была выплатить еще 40 млрд.марок (18,52 млрд.зол.руб.) до 1926 года плюс проценты на эту сумму за 1919-1921 гг. (под 5%). Кроме германских репараций были еще и австрийские.

27 млрд. На сколько частей делимы?

>>3. Долги России перед Германий и Австро-Венгрией не были бы списаны сами по себе, а были бы зачтены в репарации.
>
>Это копейки их можно не считать.

3 млрд. зол. рублей.

>>5. Такой долг выплачивать нереально, поэтому проводится его реструктуризация.
>
>Почему? Страны антанты имела аналогичные суммы долга перед американскими банками, и спокоё выплачивали их из германских репараций, одновременно требуя списания части долгов (не реструктуризации, а именно списания).

Вот чего не было, так это списания...

>>9. Возместить эти суммы можно трояко:
>
>... вы забываете четвертый вариант - не платить долги. После прекращения выплаты репараций Германией, Англия и Франция спокойно дефолтнули по американским долгам. Никто самоубиваться из-за внешенго долга не хотел.

Он и был. Полагаю, что отказ в январе-феврале 1918 платить долги и был причиной, вызвавшей осложнение отношений и как следствие - Гражданскую.

>На этом ваша дальнейшая логическая цепочка рушится. Я же лично считаю, что вы совершенно напрасно убираете из рассмотрения внутренний долг. Возможные методы разруливания этого долга оказали бы гораздо большее вияние на внутреннюю ситуацию.

Несомненно. Но тут еще сложнее анализировать.
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (08.04.2005 19:16:32)
Дата 08.04.2005 20:17:17

Ре: Альтернативка пятничная...

>Это не общая сумма, а сумма военного долга.

Естественно.

> К ней нужно добавить довоенный.

Обслуживание довоенных долгов (8,9 млрд. руб.) занимало 424 млн. руб. в год. Особой напряженности для бюджета, с расxодной частью 3 млрд.руб и доходной частью 3,4 млрд.руб. это не составляло. Франция, например, перед войной имела задолженность почти в 12 млрд.зол.руб., при расxодной части бюджета 2 млрд.зол.руб. И ничего.

Потом именно выплата военных долгов была завязана на репарации.

>27 млрд. На сколько частей делимы?

Если с Россией, то главных получателя три. Без нее - два.

>Вот чего не было, так это списания...

Не было списания - получили дефолт.

>Он и был. Полагаю, что отказ в январе-феврале 1918 платить долги и был причиной, вызвавшей осложнение отношений и как следствие - Гражданскую.

Полагаю - нет. В смысле Гражданская была только в самой слабой степени последствием отказа платить долги. Опять же Англия и Франция отказались платить долги Америке - и ничего.
От Владислав
К Игорь Куртуков (08.04.2005 20:17:17)
Дата 09.04.2005 04:13:40

Ре: Альтернативка пятничная...

Доброе время суток!

>>Он и был. Полагаю, что отказ в январе-феврале 1918 платить долги и был причиной, вызвавшей осложнение отношений и как следствие - Гражданскую.
>
>Полагаю - нет. В смысле Гражданская была только в самой слабой степени последствием отказа платить долги.

Главным и наиболее упорным "интервентом" в Гражданскую была не Англия (как это принято считать), а именно Франция. Как вы думаете, почему?

> Опять же Англия и Франция отказались платить долги Америке - и ничего.

Время и ситуация были другими. В частности, Америка пока не имела возможности устроить "крестовый поход в Европу"...


С уважением

Владислав
От Игорь Куртуков
К Владислав (09.04.2005 04:13:40)
Дата 09.04.2005 05:07:20

Ре: Альтернативка пятничная...

>Главным и наиболее упорным "интервентом" в Гражданскую была не Англия (как это принято считать), а именно Франция.

Это факт? Что были какие-то "упорные" интервенты я имею ввиду.

>Как вы думаете, почему?

Не имею мнения по этому поводу. А вы как думаете?

>> Опять же Англия и Франция отказались платить долги Америке - и ничего.
>
>Время и ситуация были другими.

Скурпулезное замечание.

> В частности, Америка пока не имела возможности устроить "крестовый поход в Европу"...

В случае если Россия была бы державой-победительницей в войне, никто не смог бы устроить "крестовый поход в Россию".