От Александр Жмодиков
К Железный дорожник
Дата 08.04.2005 12:24:15
Рубрики WWI;

А вот и не так!

Германия была бы под контролем союзников-победителей, и никакому германскому режиму не удалось бы сыграть на противоречиях и передавить всех в Европе по одиночке. Такому режиму, как режим Гитлера, скорее всего, даже подняться бы не дали. А если бы и случилась Вторая Мировая, и России опять пришлось бы воевать против Германии, то Россия воевала бы опять в союзе с Англией и Францией, а в ближайшей перспективе - и с США. И не пришлось бы отдуваться практически в одиночку, как СССР в 1941-42 гг.
От Игорь Куртуков
К Александр Жмодиков (08.04.2005 12:24:15)
Дата 08.04.2005 20:35:33

Ре: А вот...

>Германия была бы под контролем союзников-победителей, и никакому германскому режиму не удалось бы сыграть на противоречиях и передавить всех в Европе по одиночке.

Что значит "бы"? Режиму Гитлера удалось сыграть на англо-французских противоречиях и добиться ремилитаризации Германии. В случае наличия в Европе такого фактора, как франко-русский союз, отношeния Англии с Германией станут еще более теплыми, по модели 1750-х.
От Begletz
К Игорь Куртуков (08.04.2005 20:35:33)
Дата 09.04.2005 01:52:34

Точнее

Еще и с распадом Австро-Венгрии в дополнение к Польше появляются всякие там Румынии и Чехословакии, так что Франции Россия нафиг не нужна (еще не дай Б-г, опять в Дарданеллы полезет).
От Игорь Куртуков
К Begletz (09.04.2005 01:52:34)
Дата 09.04.2005 02:13:52

Если с вами согласиться...

То расклад выходит один в один как в реале.
От Begletz
К Игорь Куртуков (09.04.2005 02:13:52)
Дата 09.04.2005 05:16:32

Да

Потому что расклад никакого отношения к коммунизму в России не имел. Россия как в реале, так и в этой альтернативке остается после МВ1 сильно ослабленной, но, как всегда, трудно предсказуемой. Да еще и все эти новые восточноевропейские гос-ва ее изолируют географически.

И нафиг кому-то такой союзник?

Вот когда приперло, когда немцы насовали им по самые помидоры, тогда уж и мы сгодились.
От Begletz
К Игорь Куртуков (08.04.2005 20:35:33)
Дата 08.04.2005 23:09:42

Ре: А вот...

>
>Что значит "бы"? Режиму Гитлера удалось сыграть на англо-французских противоречиях и добиться ремилитаризации Германии.

Строго говоря, никаких противоречий не было. Были разногласия.

В случае наличия в Европе такого фактора, как франко-русский союз, отношeния Англии с Германией станут еще более теплыми, по модели 1750-х.

Вариант с независимой Польшей изолировал Россию от Европы. При независимой Польше франко-русский союз не нужен самим французам. Польша становится суррогатом России как восточного союзника.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (08.04.2005 12:24:15)
Дата 08.04.2005 12:41:59

Re: А вот...

>то Россия воевала бы опять в союзе с Англией и Францией

...если бы их интересы не столкнулись чуть ранее на Балканах, как было неск. раньше.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (08.04.2005 12:41:59)
Дата 08.04.2005 13:58:58

Re: А вот...

>...если бы их интересы не столкнулись чуть ранее на Балканах, как было неск. раньше.

В том-то и дело - интересы на Балканах и раньше сталкивались, но в Первой Мировой вместе против одного врага воевали.

Меня вообще удивляет стремление некоторых людей изображать Англию как некоего извечного и чуть ли не самого опасного врага России во всех ее ипостасях (РИ, СССР, РФ). Между тем как у Англии не только нет постоянных друзей, у нее нет и постоянных врагов. Да, интересы России и Англии не раз сталкивались на Балканах и в Средней Азии, и это нормально. Англия не раз поддерживала противников России вооружением и деньгами, и это тоже вполне нормально. Но в истории был всего один эпизод более-менее крупного прямого военного противостояния - Крымская война, и несколько мелких и кратковременных конфликтов. При этом Россия и Англия регулярно выступали как союзники в действително серьезных конфликтах, когда речь шла о судьбах государств - наполеоновские войны, Певрая и Вторая мировые.
От Vold
К Александр Жмодиков (08.04.2005 13:58:58)
Дата 09.04.2005 05:10:51

Re: А вот...

>>...если бы их интересы не столкнулись чуть ранее на Балканах, как было неск. раньше.
>
>В том-то и дело - интересы на Балканах и раньше сталкивались, но в Первой Мировой вместе против одного врага воевали.
ИМХО если бы не было коммунистической России, то глядишь к 40-50-м годам борьба за рынки сбыта могла бы опять вылиться в Мировую войну.


>При этом Россия и Англия регулярно выступали как союзники в действително серьезных конфликтах, когда речь шла о судьбах государств - наполеоновские войны, Певрая и Вторая мировые.
Опять таки ИМХО Англия шла на союз с россией только в том случае, если ей самой угрожала серьёзная опасность. А так действительно - у Англии не было постоянных союзников, а были постоянные интересы (кажется чуть-чуть переврал)


"Се ту се ке же ву ди" (С)
Бутусов В.П.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (08.04.2005 13:58:58)
Дата 08.04.2005 14:56:08

Re: А вот...

>В том-то и дело - интересы на Балканах и раньше сталкивались,

... и однажды закончились "протомировой" Крымской войной

>но в Первой Мировой вместе против одного врага воевали.

ну воевали и что? А в наполеоновские против другого врага

>Меня вообще удивляет стремление некоторых людей изображать Англию

Ну это к обсуждаемому вопросу как бы не относится.
От Ертник С. М.
К Александр Жмодиков (08.04.2005 12:24:15)
Дата 08.04.2005 12:34:38

Можно подумать ее оставили без контроля....

САС!!!
>Германия была бы под контролем союзников-победителей,

Демилитаризация Рейнской области, ввод войск францией в Рур, микрорейхсвер...

>и никакому германскому режиму не удалось бы сыграть на противоречиях и передавить всех в Европе по одиночке.

В какой стране вплоть до 34 г. натаскивали германских подводников не напомните?

>Такому режиму, как режим Гитлера, скорее всего, даже подняться бы не дали. А если бы и случилась Вторая Мировая, и России опять пришлось бы воевать против Германии, то Россия воевала бы опять в союзе с Англией и Францией, а в ближайшей перспективе - и с США. И не пришлось бы отдуваться практически в одиночку, как СССР в 1941-42 гг.

Угу. Вспоминаем других приятелей Англии и Франции (Китай и ту же Чехословакию).

Мы вернемся.
От Александр Жмодиков
К Ертник С. М. (08.04.2005 12:34:38)
Дата 08.04.2005 13:49:55

Так ослабел быстро тот контроль

>Демилитаризация Рейнской области, ввод войск францией в Рур, микрорейхсвер...

Недолго музыка играла.

>В какой стране вплоть до 34 г. натаскивали германских подводников не напомните?

А какая разница?

>Угу. Вспоминаем других приятелей Англии и Франции (Китай и ту же Чехословакию).

Слишком глубокая мысль, чтобы ее можно было понять без дополнительных комментариев.
От Ертник С. М.
К Александр Жмодиков (08.04.2005 13:49:55)
Дата 08.04.2005 14:21:41

Верно

САС!!!
>>Демилитаризация Рейнской области, ввод войск францией в Рур, микрорейхсвер...
>
>Недолго музыка играла.

Тык перегрызлись господа победители-империалисты. Без всякого участия СССР.

>>В какой стране вплоть до 34 г. натаскивали германских подводников не напомните?
>
>А какая разница?

Да так. Хороший пример союзнической солидарности после ПМВ.

>>Угу. Вспоминаем других приятелей Англии и Франции (Китай и ту же Чехословакию).
>
>Слишком глубокая мысль, чтобы ее можно было понять без дополнительных комментариев.

Какие коментарии вам нужны? То вам пример того, как англо-французы относились к нуждам своих младших партнеров ДО ТОГО, как их самих взяли за жопу.

Мы вернемся.
От СанитарЖеня
К Ертник С. М. (08.04.2005 14:21:41)
Дата 08.04.2005 21:27:51

сутки. мат. (-)
От tevolga
К Ертник С. М. (08.04.2005 12:34:38)
Дата 08.04.2005 13:48:57

Re: Можно подумать...


>>и никакому германскому режиму не удалось бы сыграть на противоречиях и передавить всех в Европе по одиночке.
>
>В какой стране вплоть до 34 г. натаскивали германских подводников не напомните?

Напомните. В какой?
Кстати до 34 года в общем случае никакого разговора про Гитлера вести не было причин. Германия развивалась так как развивалась бы ЛЮБАЯ страна в таких условиях...
С уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (08.04.2005 13:48:57)
Дата 08.04.2005 13:56:23

Re: Можно подумать...

САС!!!


>>
>>В какой стране вплоть до 34 г. натаскивали германских подводников не напомните?
>
>Напомните. В какой?

В Великобритании и отнюдь не против СССР.

>Кстати до 34 года в общем случае никакого разговора про Гитлера вести не было причин.

А в реале про него до 35-го особо и не говорили...

> Германия развивалась так как развивалась бы ЛЮБАЯ страна в таких условиях...

Что в вашей альтернативке прилетевшие эльфы не допустили великой депрессии?

>С уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (08.04.2005 13:56:23)
Дата 08.04.2005 14:19:57

Re: Можно подумать...


>Что в вашей альтернативке прилетевшие эльфы не допустили великой депрессии?

А причем здесь это?
Великая депрессия она для всех. Что она изменила бы?

Произнесу мальтузианскую фразу - депрессии полезны они не дают старится:-))
Нефтяной кризис 70 двинул технологии сбережения вперед просто рывком, а кто-то присел на иглу:-))

>Мы вернемся.

Не спешите:-)

C уважением к сообществу.