От Волк
К ЖУР
Дата 06.04.2005 16:12:48
Рубрики WWII;

Гудериан (-)
От ЖУР
К Волк (06.04.2005 16:12:48)
Дата 06.04.2005 16:16:25

Да. Тогда вопрос чуть посложнее.

А какого генерала тогда в июле 41 наши партизаны замочили в действительности?

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (06.04.2005 16:16:25)
Дата 06.04.2005 16:37:15

Командира 121-й пехотной дивизии (-)
От ЖУР
К Samsv (06.04.2005 16:37:15)
Дата 06.04.2005 16:39:51

Угу (-)
От Волк
К ЖУР (06.04.2005 16:16:25)
Дата 06.04.2005 16:34:37

Re: Да. Тогда...

>А какого генерала тогда в июле 41 наши партизаны замочили в действительности?

3 июля 1941 под Смердами(?) погиб генерал-лейтенант Отто Лансель.

9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.

15 июля 1941 на Востоке погиб генерал-майор Фриц Херцш.

Причастны ли к их смерти партизаны - не знаю.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (06.04.2005 16:34:37)
Дата 06.04.2005 18:31:42

Re: Да. Тогда...

>>А какого генерала тогда в июле 41 наши партизаны замочили в действительности?
>
>3 июля 1941 под Смердами(?) погиб генерал-лейтенант Отто Лансель.

Краслава, около Даугавпилса.

>9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.

Нет такого. Должность?

>15 июля 1941 на Востоке погиб генерал-майор Фриц Херцш.

Нет такого. Должность?

>Причастны ли к их смерти партизаны - не знаю.

Раз не значатся в погибших то не причастны:-)).

Летом списали еще Вебера 17 тд, Мюльверстеда 4 СС, Калмукоффа 31 пехотная.

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (06.04.2005 18:31:42)
Дата 06.04.2005 19:05:48

Re: Да. Тогда...

>>9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.

на момент гибели был полковником. Командовал полком реактивной артиллерии. Генерал-майора получил посмертно.

>>15 июля 1941 на Востоке погиб генерал-майор Фриц Херцш.

командир пехотного полка. Тоже стал генералом посмертно.


http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (06.04.2005 19:05:48)
Дата 06.04.2005 19:15:43

Re: Да. Тогда...

>>>9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.
>
>на момент гибели был полковником. Командовал полком реактивной артиллерии. Генерал-майора получил посмертно.

А номер полка? В 4 тг был 52 полк. Из него?

>>>15 июля 1941 на Востоке погиб генерал-майор Фриц Херцш.
>
>командир пехотного полка. Тоже стал генералом посмертно.

Не посмертно, а приказ вышел после гибели. Если это так то они никак не попадают в разряд погибших генералов на восточном фронте.

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (06.04.2005 19:15:43)
Дата 06.04.2005 19:28:41

Re: Да. Тогда...

>>>>9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.
>>
>>на момент гибели был полковником. Командовал полком реактивной артиллерии. Генерал-майора получил посмертно.
>
>А номер полка? В 4 тг был 52 полк. Из него?

учебный полк Небельверферов.

>>>>15 июля 1941 на Востоке погиб генерал-майор Фриц Херцш.
>>
>>командир пехотного полка. Тоже стал генералом посмертно.
>
>Не посмертно, а приказ вышел после гибели. Если это так то они никак не попадают в разряд погибших генералов на восточном фронте.

а я так понял, что у немцев было распространенной практикой присваивать очередное звание погибшим в бою. Вроде что-то подобное было в ВМВ и у японцев. С одной стороны - награда, а главное - пенсия семье побольше.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (06.04.2005 19:28:41)
Дата 07.04.2005 09:19:34

Re: Да. Тогда...

>>>>>9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.
>>>
>>>на момент гибели был полковником. Командовал полком реактивной артиллерии. Генерал-майора получил посмертно.
>>
>>А номер полка? В 4 тг был 52 полк. Из него?
>
>учебный полк Небельверферов.

Не совпадает у кого-то что-то.
Учебный преобразовали и перевели на восточный фронт в августе.

>а я так понял, что у немцев было распространенной практикой присваивать очередное звание погибшим в бою. Вроде что-то подобное было в ВМВ и у японцев. С одной стороны - награда, а главное - пенсия семье побольше.

Логика есть, но тогда почему автоматом всем погишим в бою(например от полковника) не давали плюс звание...

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (07.04.2005 09:19:34)
Дата 07.04.2005 10:27:29

Re: Да. Тогда...

>Не совпадает у кого-то что-то.
>Учебный преобразовали и перевели на восточный фронт в августе.

возможно - штаб полка был переведен уже в июле.

>>а я так понял, что у немцев было распространенной практикой присваивать очередное звание погибшим в бою. Вроде что-то подобное было в ВМВ и у японцев. С одной стороны - награда, а главное - пенсия семье побольше.
>
>Логика есть, но тогда почему автоматом всем погишим в бою(например от полковника) не давали плюс звание...

если это своего рода награда - то и давали не каждому. Однако у немцев это редкостью не было.

http://www.volk59.narod.ru
От ЖУР
К Волк (06.04.2005 16:34:37)
Дата 06.04.2005 16:39:08

Отто Лансель. Командир 121 пд (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (06.04.2005 16:39:08)
Дата 06.04.2005 16:46:14

Отто Ланцелле (Lancelle) (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (06.04.2005 16:39:08)
Дата 06.04.2005 16:39:57

Партизаны тут не причем.

Это 21-й мехкорпус.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От ЖУР
К Евгений Дриг (06.04.2005 16:39:57)
Дата 06.04.2005 16:46:25

"Какие фаши доказательстфа?" (-)
От tevolga
К ЖУР (06.04.2005 16:46:25)
Дата 06.04.2005 18:23:31

Синхронизация:-))

Генерал погиб 3 июля, около Даугавпилса.
Думаете партизаны?
C уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (06.04.2005 18:23:31)
Дата 07.04.2005 07:08:53

Тут есть некоторая путаница ...

>Генерал погиб 3 июля, около Даугавпилса.
>Думаете партизаны?
Приветствую! Встречается версия, что в результате совместных действий партизанского отряда Бумажкова (первый партизан - Герой Советского Союза) и особого механизированного отряда Курмышева был убит генерал. И тоже часто упоминают командира 121-й пехотной дивизии.
Но отряд Бумажкова действовал, если не ошибаюсь, несколько южнее, в Белоруссии, где-то под Бобруйском.
Тем более ГСС в начале войны так просто ни за что не дают.
А Курмышев - это с бронепоезда?
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
>C уважением к сообществу.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К tevolga (06.04.2005 18:23:31)
Дата 06.04.2005 18:26:09

Их там не могло быть принципиально? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (06.04.2005 16:46:25)
Дата 06.04.2005 16:51:58

Лелюшенко, ИМХО

Либо какой-то иной источник по 21-му мк - Хетагуров, Мыциков, Семенов, но вряд ли...
Дома проверю.
От ЖУР
К Евгений Дриг (06.04.2005 16:51:58)
Дата 06.04.2005 18:23:57

Точно он. Правда он 4.07 датирует сие событие

А вот что писала "Правда" 25.07.41 г.:
"Германское командование наконец сообщило о гибели генерал-майора Ланселя. Карьеру этого гитлеровца прекратила меткая пуля партизан. По сообщению германского агентства Трансоцеан, Лансель и его штаб подверглись нападению советских партизан в тыл одного германского пехотного соединения. Заслышав свист пуль, Лансель бросился бежать. Здесь он и нашел свой бесславный конец."

Так что в принципе наверное Вы правы. Хотя некоторые сомнения есть.

ЖУР