От Илья Вершинин
К Игорь Куртуков
Дата 08.04.2005 23:43:02
Рубрики WWII;

Re: Лужков уже...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>...а мы тут спорим.

>"Да, были поставки по ленд-лизу и открытие второго фронта, за что мы благодарны нашим союзникам, однако открытие второго фронта было событием уже военно-политического плана [...]
Мда, благодарны... Тут взаимная любезность: вы нам жизни солдат, мы вам - тушёнку с ленд-лизом


Это случилось только тогда, когда наши союзники, задерживавшие открытие второго фронта, увидели, что Европа будет освобождена нашей армией, и испугались. Если бы второй фронт не был открыт, Европа была бы полностью освобождена нашей армией, и это тоже правда истории", - констатировал Лужков.

Действительно так. Только не могут с этим согласиться американцы, снимавшие каждого своего солдата на видеопленку во время высадки десанта в Нормандию...
> http://newsru.com/russia/08apr2005/pobeda.html
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Alexey A. B.
К Илья Вершинин (08.04.2005 23:43:02)
Дата 09.04.2005 06:22:00

Илья Вершинин, Вы - Герой Советского Союза?

...Э-э..М-м...Привэт!

Наверняка - нет. Тогда зачем столь амбициозная аватарка? :-)
Впрочем, прочтя Ваши постинги в сей веточке, все становится на свои места. :-)

Счастливо!
От ghostzc
К Илья Вершинин (08.04.2005 23:43:02)
Дата 09.04.2005 02:28:09

А при чем тут тушенка? О ленд-лизе.

>вы нам жизни солдат, мы вам - тушёнку с ленд-лизом

Ленд-лиз, насколько я в курсе, это вовсе не расхожая "тушенка" и "яичный порошок".

Ленд-лиз - это танки, самолеты "Аэрокобра", зенитные орудия.

По ленд-лизу в СССР было поставлено (не считая потопленного при транспортировке):

1683 легких танков М3
5489 средних танков
115 тяжелых танков

70,4 млн фунтов динамита
280 млн фунтов бездымного пороха (127 тысяч тонн)
271,5 млн фунтов тротила (108 МЕГАТОНН)
237,4 млн фунтов толуола (сырье для производства тола)
903.000 детонаторов

12.997 автоматических пистолетов Кольт 45-го калибра - самая популярная модель М1911
137.729 автоматов Томпсона 45-го калибра
146.233 + 5.403 ручных 9-мм пулеметов (кал. .30)

Транспорта было поставлено тоже нехило:
433.967 автомобилей (в основном грузовиков), в том числе
49.250 штабных джипов
34.150 мотоциклов

Ну и "по мелочи" в ассортименте:

14.604.766 пар обуви - в основном армейских "русских" ботинок. 14 МИЛЛИОНОВ ПАР!
( И к ним всего 84.585 пар носков. Обмотки рулят!)

1.541.590 одеял
2.142.995 единиц нижнего белья
2.801.533 кожаных поясов
1.583.034 пряжек
257.723.498 пуговиц - ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИАРДА!!!!!!!!
103.690.173 фунта кожи (из них 12 млн фунтов - на ботинки)

9.000.000 футов пожарных шлангов =2.7 тысячи километров!

87.468 галлонов спирта = 331.066 литров (=полмиллиона бутылок водки)

Короче туева хуча всяких полезных для ведения войны вещей.

"Строго секретные" рассекреченные документы на
http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

зы
Есть и забавные статьи:
3.377 мачете

Похоже, в ленд-лиз вписали и представительские расходы нашей делегации:

2.902 чашек
1.681 столовых вилок
7.500 бритв Жилетт
155 пишущих машинок с русским шрифтом
От badger
К ghostzc (09.04.2005 02:28:09)
Дата 09.04.2005 15:39:21

Re: А при...

>Ленд-лиз, насколько я в курсе, это вовсе не расхожая "тушенка" и "яичный порошок".

>Ленд-лиз - это танки, самолеты "Аэрокобра", зенитные орудия.


Абсолютные цифры конечно впечатляют, но Великобритания по ЛЛ получила например в 3 раза больше товаров в денежном выражении, чем СССР.
От ghostzc
К badger (09.04.2005 15:39:21)
Дата 09.04.2005 18:26:14

Великобритания

>Абсолютные цифры конечно впечатляют, но Великобритания по ЛЛ получила например в 3 раза больше товаров в денежном выражении, чем СССР.

Вот гады, и тут обошли :)
И получали-то небось не танки и самолеты, а как раз тушенку :)

Но посмотрим внимательнее. Вот только то, что в глаза бросается:
Зачем СССР для войны - суда, лодки и лодочные моторы?
Велосипеды и асфальтоукладчики?
Чайники и ложки для горчицы?
Кондиционеры и спрей от насекомых?
Джем, бисквиты и корм для животных?
Да и "гранаты не той системы"??


Поставки ленд-лиз: Великобритания  Россия

лодки             -  17.271           4
лодочные моторы   -   6.967         400
помпы             -   4.995           0
дизельные моторы  -   3.363           0
бензиновые моторы -   4.713           0

морской кабель    - 987.680 футов     0
трубы             - 9.158.233 фута    0   
комплекты мостов  -   1.249           9
материалы для мостов,
стальные конструкции - 26.980 тонн    0
дорожные миксеры  -   1.335          25
дорожные катки    -   2.119         309
дорожные скреперы -   2.510          98
колесные трактора -   1.968           0
полуприцепы       -     974           0
газовые и 
нефтяные и танки  -   2.117          93
буравы (bits)     - 470.862           0
железные колья  - 3.303.800           0
велосипеды        -   8.268           0
шины и камеры     - 285.355           0

штыки             -  53.009           1
ножны             - 268.097           1
винтовки М1917    - 253.100           0
винтовки разные - 1.503.742           1
пулеметы кал. 303 -   5.236           0
пулеметы кал. .50,
для авиации       -  47.257           0
револьверы        - 650.551           0
гранаты         - 2.815.463           0
тяжелая артиллерия -    225 стволов   0
компасы           -  11.180           0
патроны кал.303 - 1.328.781           0
снаряды 60 мм   -   576.008           0
снаряды 155 мм    - 587.902           0
снаряды гаубицы,
75 мм           - 4.342.700           0
снаряды гаубицы,
155 мм            - 327.243           0
ружейные патроны, 
16 кал.           - 650.549           0
пули           - 94.500.000           0 

гимнастерки      - 1.573.797          0     
камуфлированные 
головные уборы   - 1.899.093          0
каски            -   366.610          1 (парашютистская)
щетки, кисточки 
и метлы          - 1.921.531          2

распрыскиватель
от насекомых        - 49.746          0
чайники             - 61.000          0 
ложек               - 63.600          0
ложек для горчицы   -  9.600          0

бисквиты         - 3.169.479          0
джем               - 118.212 фунтов   0
корм для животных- 6.237.910 фунтов   0
(поставлялся ТОЛЬКО Британии)

печатная бумага   -   7.063 пачек     0 
чернила           -  11.105 фунтов    0 
КОНДИЦИОНЕРЫ  (!) -   1.284           0
керосиновые 
обогреватели комнат- 20.500           0

---------------------------------------------


Да и вообще ознакомившись с этими ленд-лизовскими документами, я убедился, что наши военные эксперты очень толково проводили закупки. Ничего лишнего, всё по делу.
От ghostzc
К ghostzc (09.04.2005 18:26:14)
Дата 09.04.2005 18:51:37

Ещё

По ленд-лизу в Великобританию поставили 6.639 аэростатов заграждения.
В СССР - 0.
От Vold
К ghostzc (09.04.2005 18:51:37)
Дата 09.04.2005 18:59:33

Re: Ещё

Недавно прочитал Р.Иванова - "Сталин и союзники". Там приводилась шутка союзников, что если бы не висящие в небе аэростаты заграждения, то остров бы давно утонул под весом находящейся там техники и войск.


"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.
От ghostzc
К Vold (09.04.2005 18:59:33)
Дата 09.04.2005 19:04:53

Cvtiyj (-)
От ghostzc
К ghostzc (09.04.2005 19:04:53)
Дата 09.04.2005 19:05:39

В смысле "смешно" :) (-)

-
От Vold
К ghostzc (09.04.2005 18:26:14)
Дата 09.04.2005 18:33:04

Re: Великобритания

>>Абсолютные цифры конечно впечатляют, но Великобритания по ЛЛ получила например в 3 раза больше товаров в денежном выражении, чем СССР.
>
>Вот гады, и тут обошли :)
>И получали-то небось не танки и самолеты, а как раз тушенку :)

>Но посмотрим внимательнее. Вот только то, что в глаза бросается:
>Зачем СССР для войны - суда, лодки и лодочные моторы?
>Велосипеды и асфальтоукладчики?
>Поставки ленд-лиз: Великобритания Россия

>комплекты мостов - 1.249 9
>материалы для мостов,
>стальные конструкции - 26.980 тонн 0
>дорожные миксеры - 1.335 25
>дорожные катки - 2.119 309
>дорожные скреперы - 2.510 98
>колесные трактора - 1.968 0
>полуприцепы - 974 0
>газовые и
>нефтяные и танки - 2.117 93
>буравы (bits) - 470.862 0
>железные колья - 3.303.800 0

Я так понял англичане новые аэродромы и военые городки сугубо ленд-лизовской техникой строили. Они там видать весь остров под асфальт загнали.


"Се ту се ке же ву ди" (С)
Бутусов В.П.
От ghostzc
К Vold (09.04.2005 18:33:04)
Дата 09.04.2005 18:45:47

асфальт им тоже по ленд-лизу поставлялся (-)
От ghostzc
К ghostzc (09.04.2005 02:28:09)
Дата 09.04.2005 03:23:16

о "благодарности союзникам"

>Да, были поставки по ленд-лизу ... за что мы благодарны нашим союзникам,

Насколько слышно, отблагодаренные Лужковым союзники до сих пор ждут чего-то более материального.
Окончательно мы отблагодарим союзников 674 миллионами долларов лишь в 2030 году.

Вот не помню - за Первую мировую мы уже с ними расплатились, или всё ещё должны?
От Гриша
К ghostzc (09.04.2005 03:23:16)
Дата 09.04.2005 04:00:59

ЕМНИП, это байка (-)
От ghostzc
К Гриша (09.04.2005 04:00:59)
Дата 09.04.2005 10:55:44

Эти байки ещё наши правнуки будут оплачивать

http://www.historia.ru/2002/01/butenina.htm

Н.Бутенина

ЛЕНД-ЛИЗ: СКОЛЬКО ЖЕ МЫ ДОЛЖНЫ?

"......Номенклатура поставок гражданского промышленного оборудования была очень большой и многообразной. Например, на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования получены по ленд-лизу. Поставлялись производственно-технологические линии и даже заводы, в частности, американские нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышев, Гурьев, Орск, Красноводстк, шинный завод в Москве, завод по производству алюминиевого проката. В дальнейшем эти предприятия эффективно работали и в мирное время.

После окончания войны, Соединённые Штаты направили всем странам-лизингополучателям, предложение погасить задолженность. Правительство США не требовало оплаты военного оборудования и материалов, как и предусматривалось законом. Но за гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г., — необходимо было заплатить.

На посвящённых этому вопросу переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн. долл., однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн. долл. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

И только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчётов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл."

-------------------------------------------

А вы говорите - "тушо-о-онка..."
От Dark
К Гриша (09.04.2005 04:00:59)
Дата 09.04.2005 04:04:12

Ре: ЕМНИП, это...

Выплаты за лендлиз - это не байка...
От БорисК
К Dark (09.04.2005 04:04:12)
Дата 09.04.2005 08:42:48

Ре: ЕМНИП, это...

>Выплаты за лендлиз - это не байка...

Конечно, не байка. Ленд-лиз – это выдача в долг или в аренду на время войны. За то, что не было уничтожено или израсходовано в ходе войны, а после нее не было возвращено, надо было расплачиваться.
От kcp
К БорисК (09.04.2005 08:42:48)
Дата 09.04.2005 17:18:15

А как американцы узнали сколько мы замылили (а не израсх. или уничт.)? (-)
От ghostzc
К kcp (09.04.2005 17:18:15)
Дата 09.04.2005 18:28:46

Под честное слово, разумеется. Мы же джентельмены :) (-)

-
От kcp
К ghostzc (09.04.2005 18:28:46)
Дата 09.04.2005 19:08:30

Да я читал про гражданские поставки

Но это сколько же мы тушёнки сожрали, что после дважды сниженного платежа на нас осталось 800 млн. долл.? Сколько вообще стоит банка тушёнки?
От Iva
К kcp (09.04.2005 19:08:30)
Дата 09.04.2005 19:11:57

Re: Да я...

Привет!

>Но это сколько же мы тушёнки сожрали, что после дважды сниженного платежа на нас осталось 800 млн. долл.? Сколько вообще стоит банка тушёнки?

Да тушенка мизер по сравнению со студебеккерами или промышленным оборудованием - станками. генраторами и т.д.

Владимир
От kcp
К Iva (09.04.2005 19:11:57)
Дата 09.04.2005 19:48:32

А студебеккеры как раз военное оборудование.

Но всё равно миллиард долларов это по тем временам огромная сумма. Генераторы и оборудование почти золотыми оказались.
От Exeter
К kcp (09.04.2005 19:48:32)
Дата 09.04.2005 20:19:31

Наоборот

Советский Союз оставил себе после войны столько всего полученного от США, уважаемый kcp, что признание американцами только 680 млн. долл (если не путаю) в ценах 1970-х гг было большой уступкой с их стороны. Все-таки бОльщую часть полученной техники мы не истребили и не вернули.

С уважением, Exeter
От Sergey Karpov
К Илья Вершинин (08.04.2005 23:43:02)
Дата 09.04.2005 00:55:02

Есть вот такие цифирки

Не факт что точны.

Но если кто-то думает что не точны - есть ли альтернативные более авторитетные ?


Percentage Of German Forces On The Eastern Front Each Year

Unit 1941 1942 1943 1944
Divisions 67% 75% 60% 57%
Troops 84% 74% 72% 40%
Aircraft 64% 65% 42% 45%

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

Интересно, что война шла и в 1939м и 1940м, а цифры выпали - cколько тогда немцев было на Восточном фронте ?

От Vold
К Sergey Karpov (09.04.2005 00:55:02)
Дата 09.04.2005 04:53:03

Какие-то цифры интересные

Что-то сомнительно мне что чешские военные потери всего 7,000. А как считали - только со стороны служивших у немцев или потери корпуса Свободы тоже учтены?
Потери британии - 92,700, а чуть ниже указаны потери от бомбёжек - 60,400. Как тогда погибли 32,300?
В Румынии и Венгрии немалые цивильные потери - стоит отнести на счёт Красной Армии? В Италии потери гораздо меньше, хотя населения раза в 3 - 4 больше.


"Се ту се ке же ву ди" (С)
Бутусов В.П.
От Dark
К Sergey Karpov (09.04.2005 00:55:02)
Дата 09.04.2005 04:01:07

Ре: Есть вот...

Вы бы лучше потери немецких войск привели на западном и восточом фронте.
Они зависят от интенсивности боевых действий.
Процент пристуствующих войск не означает соответсвующего уровня потерь, т.е. если в 1944 году там-то было 47% процентов ВС, это не значит что потери ВС там составили 47% от суммарных потерь.
От Игорь Куртуков
К Dark (09.04.2005 04:01:07)
Дата 09.04.2005 04:54:49

Ре: Есть вот...

>Вы бы лучше потери немецких войск привели на западном и восточом фронте.

Потери (убитыми) такие:

За период 1939-1944 потеряно убитыми (умершими) 3629 тыс.ч., в том числе:

Восточный фронт - 2700 тыс.ч.
Западный фронт - 340 тыс.ч.
Италия - 150 тыс.ч.
Балканы - 104 тыс.ч.
Прочие (включая территорию Германии и потери на море) - 291 тыс.ч.

За 1945 год было потеряно убитыми (умершими) 1230 тыс.ч., с неизвестной разбивкой по театрам. Если принять разбивку потерь по театрам такую же как в 1944, то из этих 1230 тыс.ч. на Восточном фронте должно быть потеряно 860 тыс.ч.
От Begletz
К Игорь Куртуков (09.04.2005 04:54:49)
Дата 09.04.2005 05:12:30

С июня по декабрь 44го

на вост фронте потеряно более 900 тыс, на западном более 300 тыс. Так что 40% на востоке в 44м у меня большие сомнения вызывают.
От Игорь Куртуков
К Begletz (09.04.2005 05:12:30)
Дата 09.04.2005 05:16:52

Я не понимаю о каких 40% вы говорите. (-)
От Begletz
К Игорь Куртуков (09.04.2005 05:16:52)
Дата 09.04.2005 05:22:35

Troops/44 в посте у Sergey Karpov (-)
От Игорь Куртуков
К Begletz (09.04.2005 05:22:35)
Дата 09.04.2005 05:23:39

А почему с этим ко мне? (-)
От Begletz
К Игорь Куртуков (09.04.2005 05:23:39)
Дата 09.04.2005 05:26:14

А патамушта мне непонятно

как вы почти правильную цифру получили из неправильной разбивки на 44й год?
От Игорь Куртуков
К Begletz (09.04.2005 05:26:14)
Дата 09.04.2005 06:01:00

Я карповскими данными не пользовался.

Я посмотрел в Овермансе распределение потерь по фронтам на 1944.
От Гриша
К Илья Вершинин (08.04.2005 23:43:02)
Дата 09.04.2005 00:46:30

Re: Лужков уже...

>Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>>...а мы тут спорим.
>
>>"Да, были поставки по ленд-лизу и открытие второго фронта, за что мы благодарны нашим союзникам, однако открытие второго фронта было событием уже военно-политического плана [...]
>Мда, благодарны... Тут взаимная любезность: вы нам жизни солдат, мы вам - тушёнку с ленд-лизом

В таком духе англичане вполне могли сказать "Не хотите - не надо. Попросите что бы вам немцы вернули те эшелоны с рудой и пшеницей которые вы им слали последние полтора года."
От Илья Вершинин
К Гриша (09.04.2005 00:46:30)
Дата 09.04.2005 00:51:10

Re: Лужков уже...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>>Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>>>...а мы тут спорим.
>>
>>>"Да, были поставки по ленд-лизу и открытие второго фронта, за что мы благодарны нашим союзникам, однако открытие второго фронта было событием уже военно-политического плана [...]
>>Мда, благодарны... Тут взаимная любезность: вы нам жизни солдат, мы вам - тушёнку с ленд-лизом
>
>В таком духе англичане вполне могли сказать "Не хотите - не надо. Попросите что бы вам немцы вернули те эшелоны с рудой и пшеницей которые вы им слали последние полтора года."
История не любит сослагательных наклонений...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От БорисК
К Илья Вершинин (09.04.2005 00:51:10)
Дата 09.04.2005 08:45:19

Re: Лужков уже...

>История не любит сослагательных наклонений...

Вот это верно. Поэтому и не прав Лужков, когда сказал: "Если бы второй фронт не был открыт, Европа была бы полностью освобождена нашей армией, и это тоже правда истории". А Вы, почему-то, вполне согласны с Лужковым...

C уважением, БорисК.
От Mike
К Гриша (09.04.2005 00:46:30)
Дата 09.04.2005 00:48:58

Re: Лужков уже...

>В таком духе англичане вполне могли сказать "Не хотите - не надо. Попросите что бы вам немцы вернули те эшелоны с рудой и пшеницей которые вы им слали последние полтора года."

Может быть, еще надо было вернуть немцам полученные от них станки?
От Игорь Куртуков
К Илья Вершинин (08.04.2005 23:43:02)
Дата 08.04.2005 23:51:40

И вы уже...

>Действительно так.

И вы уже знаете историческую правду. А мы тут спорим...
От Илья Вершинин
К Игорь Куртуков (08.04.2005 23:51:40)
Дата 09.04.2005 00:30:11

Re: И вы

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>>Действительно так.
>
>И вы уже знаете историческую правду. А мы тут спорим...
Дык что тут знать? Само участие американцев в этой войне выглядит смешно... Это так же, как и наш президент Рюйтель напомнил журналистам, что не нужно забывать о важной роли эстонцев в разгроме фашизма (60 тысяч всего их воевало!), хотя воевали они с 1943 года...

Американцы вступили в войну, когда близился конец войны.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От laad
К Илья Вершинин (09.04.2005 00:30:11)
Дата 09.04.2005 01:14:09

Re: И вы


>>И вы уже знаете историческую правду. А мы тут спорим...
>Дык что тут знать? Само участие американцев в этой войне выглядит смешно...

вы тоже похоже знаете историческую правду :)

>Американцы вступили в войну, когда близился конец войны.
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru

с нападением на перл харбор надо полагать?
От Илья Вершинин
К laad (09.04.2005 01:14:09)
Дата 09.04.2005 01:31:33

Почему тоже? (-)
От Игорь Куртуков
К Илья Вершинин (09.04.2005 00:30:11)
Дата 09.04.2005 00:38:46

Согласен с вами

>Дык что тут знать?

Согласен с вами. Знать ничего не нужно. Вы и не знаете.

> Это так же, как и наш президент Рюйтель напомнил журналистам, что не нужно забывать о важной роли эстонцев в разгроме фашизма

Так и сказал "важной"? Тогда ваш президент не хуже Лужкова знает правду истории.

>Американцы вступили в войну, когда близился конец войны.

Я понимаю, "чего тут знать"? Американцы вступили в войну 7 декабря 1941 года. Немцы были еще довольно недалеко от Москвы.
От Илья Вершинин
К Игорь Куртуков (09.04.2005 00:38:46)
Дата 09.04.2005 00:45:41

Re: Согласен с...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>>Дык что тут знать?
>
>Согласен с вами. Знать ничего не нужно. Вы и не знаете.
Спорное утверждение... Я знаю это так, а быть может вы совсем иначе...
>> Это так же, как и наш президент Рюйтель напомнил журналистам, что не нужно забывать о важной роли эстонцев в разгроме фашизма
>
>Так и сказал "важной"? Тогда ваш президент не хуже Лужкова знает правду истории.
Выходит, "знает". Но только Лужков сказал правду...
>>Американцы вступили в войну, когда близился конец войны.
>
>Я понимаю, "чего тут знать"? Американцы вступили в войну 7 декабря 1941 года. Немцы были еще довольно недалеко от Москвы.
Гм. Вы серьезно?
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (08.04.2005 23:43:02)
Дата 08.04.2005 23:48:20

Они же так старались запечатлеть свои сытые лица... (-)