От tsa
К All
Дата 05.04.2005 11:34:04
Рубрики Локальные конфликты;

Чеченскме гранаты. Почему так часто показывают самопалы?

Здравствуйте !

Когда показывали извлечённое из масхадовского бункера, обратил внимание, что гранаты были самопальные. Тонкие цилиндрические. Взрыватель, кажется, станадартный УЗРГМ.
Уже не первый раз их показывают.
Вопрос: Они правда имеют некие достоинства по сравнению с нашими армейскими или у чечен проблемы с вооружением?
На вид гранаты слабые как фугасно так и осколочно.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (05.04.2005 11:34:04)
Дата 06.04.2005 12:48:01

Специалистам - а можно бы на фотографии сего чуда поглядеть?

И кстати, раз уж пошла такая пьянка - оправдано ли серийное производство подобных вещей? В конце концов задачи, стоящие перед боевиками, стоят и перед федеральными силами, да и экспортный интерес может представлять раз уж они так успешны. Особенно учитывая что можно продавать целый модельный ряд включая разгрузки от С.Зайцева :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (06.04.2005 12:48:01)
Дата 06.04.2005 14:50:50

Я только по ТВ видел.

Здравствуйте !

>И кстати, раз уж пошла такая пьянка - оправдано ли серийное производство подобных вещей?

Для чечен? Да. Они и правда предпочтительнее РГД-5.
Для нас? Нет. Есть РГО и РГН. Они примерно в том-же весе, но лучше.


С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (06.04.2005 14:50:50)
Дата 06.04.2005 16:09:23

Re: Я только...

>Для нас? Нет. Есть РГО и РГН. Они примерно в том-же весе, но лучше.

Согласен, вопрос снимается. Хотя над разгрузками от кутюр ИМХО все же следует подумать :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От NITROX
К tsa (05.04.2005 11:34:04)
Дата 05.04.2005 11:40:05

Все очень просто, это стандартные выстрелы от АГСов со вставленными запалами

осколочное действие у них довольнатаки сильное, и из за малого размера их можно взять с собой очень много.
От tsa
К NITROX (05.04.2005 11:40:05)
Дата 05.04.2005 12:19:51

А вообще похоже на правду. Как раз примерно пол лимонки. Лёгкая оборонительная. (-)
От Лис
К tsa (05.04.2005 12:19:51)
Дата 06.04.2005 00:03:37

Скорее "тяжелая наступательная" ;о))

Т.е. хорошее осколочное действие, но в пределах ограниченного радиуса. Ну и, как уже выше говорилось, их действительно много утащить можно. Называется предмет в тех краях "хаттабчик". Местные под них мастерят специальную сбрую. Обычно кожаную -- это тоже местный шик. Какая бы ни была на джыгите разгрузка (Кордура там, не Кордура) три предмета обязательно должны быть кожаными: кобура для пистоли (самое почетное -- если это АПС, он у них там чуть ли не в одну цену с ПК идет), чехол для мобилы и подсумок для "хаттабчиков". Такие вот понты местечковые...
От Роман (rvb)
К tsa (05.04.2005 12:19:51)
Дата 05.04.2005 12:20:32

Почему оборонительная? Радиус разлета осколков никакой. (-)
От tsa
К Роман (rvb) (05.04.2005 12:20:32)
Дата 05.04.2005 12:25:18

Это не разлёта. Это "сплошного поражения". У лимонки он примерно тот-же. (-)
От Роман (rvb)
К tsa (05.04.2005 12:25:18)
Дата 05.04.2005 12:29:51

Re: Это не...

У АГС осколки меньше и легче, да и более "однообразны", чем у лимонки (где полкорпуса в пыль, а остальное - на сравнительно крупные ошметки). Так что радиус разлета осколков у него заведомо меньше, чем у лимонки.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tsa
К Роман (rvb) (05.04.2005 12:29:51)
Дата 05.04.2005 12:33:12

Да.

Здравствуйте !

>У АГС осколки меньше и легче, да и более "однообразны", чем у лимонки (где полкорпуса в пыль, а остальное - на сравнительно крупные ошметки). Так что радиус разлета осколков у него заведомо меньше, чем у лимонки.

Собственно по этому реальный радиус сплошного поражения у них схож.

С уважением, tsa.
От tsa
К NITROX (05.04.2005 11:40:05)
Дата 05.04.2005 12:01:53

УЗРГМ туда хорошо вручивается? Или они резьбу переделывали?

Здравствуйте !

>осколочное действие у них довольнатаки сильное,

Крайне сомнительно.
ВОГ-17:
Радиус сплошного поражения осколками 7 метров. Вес выстрела 350 г, гранаты — 280 г.
ВОГ-17М имеет взрыватель с самоликвидатором, выставленным на 25 секунд, вес выстрела 348 грамм, гранаты 275 грамм, заряда ВВ 34 грамма.

Для сравнения:
РГД-5: Общий все гранаты с запалом 400 гр. Заряд ВВ - тротил массой 110 грамм.
Ф-1: Общий все гранаты с запалом 600 гр. Заряд ВВ - тротил массой 60 грамм.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (05.04.2005 12:01:53)
Дата 05.04.2005 12:49:28

Что Вы ждете от папуасов?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я, например, видел РГО, в которую затолкали УЗРГМ.
"Но как, Холмс?!" - спросите Вы.
Отвечаю: с УЗРГМ-а был срезан стакан с промежуточным детонатором и в гранату была засунута только пипка диаметром со стержень шариковой ручки.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (05.04.2005 12:49:28)
Дата 05.04.2005 12:54:04

Убится веником!

Здравствуйте !

>Я, например, видел РГО, в которую затолкали УЗРГМ.
>"Но как, Холмс?!" - спросите Вы.
>Отвечаю: с УЗРГМ-а был срезан стакан с промежуточным детонатором и в гранату была засунута только пипка диаметром со стержень шариковой ручки.

Но ведь эта пипка АФАИК замедлитель, а не ВВ? Как же оно работало?

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (05.04.2005 12:54:04)
Дата 05.04.2005 13:06:51

Re: Убится веником!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но ведь эта пипка АФАИК замедлитель, а не ВВ? Как же оно работало?

Нет, это детонатор, воспламеняемый замедлителем. Алюминиевый стакан в конце собственно замедлителя.

Сработает или нет я не проверял. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К tsa (05.04.2005 12:54:04)
Дата 05.04.2005 12:59:41

А кто сказал, что она работала? ;о))

Ассалям вашему дому!
Раз Алексей ее видел, возможно именно потому, что ее взорвать не смогли :о)) Он же не сказал, что видел, как она работает
>Здравствуйте !

>>Я, например, видел РГО, в которую затолкали УЗРГМ.
>>"Но как, Холмс?!" - спросите Вы.
>>Отвечаю: с УЗРГМ-а был срезан стакан с промежуточным детонатором и в гранату была засунута только пипка диаметром со стержень шариковой ручки.
>
>Но ведь эта пипка АФАИК замедлитель, а не ВВ? Как же оно работало?

>С уважением, tsa.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Vatson
К tsa (05.04.2005 12:01:53)
Дата 05.04.2005 12:13:17

Ничего не перепутано?

Ассалям вашему дому!
В РГДшке действительно тротила вдвое больше чем в лимонке? А за счет чего тогда эфка разлетается на 200 метров?

>Для сравнения:
>РГД-5: Общий все гранаты с запалом 400 гр. Заряд ВВ - тротил массой 110 грамм.
>Ф-1: Общий все гранаты с запалом 600 гр. Заряд ВВ - тротил массой 60 грамм.

>С уважением, tsa.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Юрий А.
К Vatson (05.04.2005 12:13:17)
Дата 05.04.2005 17:45:10

Re: Ничего не...

>Ассалям вашему дому!
>В РГДшке действительно тротила вдвое больше чем в лимонке? А за счет чего тогда эфка разлетается на 200 метров?

А она разлетанется на 200 м?

Вот тут есть предположение, что нет. http://armor.kiev.ua/army/hist/granatarif.shtml

Цитата.

Отсюда следует простой вывод -дальность поражения гранаты Ф-1 200 метров есть ничто иное, как фикция.
А откуда же тогда взялась эта дальность? А скорее всего с потолка. Или это была опечатка в инструкции к предшественнице лимонки английской гранате Мильса, которая потом пошла гулять по всем источникам, или это была реклама фирмы, или кто-то где-то после метания гранат случайно нашел вроде бы как свежий осколок гранаты за 200 метров от места занятий.
Ну, в реальности, за 50-70 метров от места занятий нам доводилось находить фрагменты гранат. Но это были обломки в четверть, треть гранаты. Т.е. крупные фрагменты, обладающие на полете значительной кинетической энергией и пролетевшие столь далеко по случайно идеальной баллистической траектории. Но чтобы за 200 метров? Ни разу. Я склоняюсь к мысли, что 200 метров были определены, как предельно большое безопасное расстояние от места метания гранат до открыто стоящих людей, да еще помноженное на коээфициент 2. А потом как-то эти 200 метров перекочевали в инструкции.

Конец цитаты.

А вообще-то большая дальность разлета осколков Ф-1 обусловлена их большей массой.

От tsa
К Vatson (05.04.2005 12:13:17)
Дата 05.04.2005 12:14:58

Нет. Всё так.

Здравствуйте !
>Ассалям вашему дому!
>В РГДшке действительно тротила вдвое больше чем в лимонке? А за счет чего тогда эфка разлетается на 200 метров?

За счёт массы осколков толстого корпуса. РГДшка жестяная. Чему там разлетвться? Она по тому и наступательная.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К Vatson (05.04.2005 12:13:17)
Дата 05.04.2005 12:14:06

За счет массы осколков (-)
От NITROX
К tsa (05.04.2005 12:01:53)
Дата 05.04.2005 12:07:39

На тех что видел я, взрыватель туда вклеен на какойто мастике или герметике. (-)
От Лис
К NITROX (05.04.2005 12:07:39)
Дата 06.04.2005 00:07:42

Сейчас уже более...

... "фирменно" сделанные попадаются. С выточенным из дюральки или пластика переходничком, в центральное отверстие которого на каком-нибудь клею или герметике УЗРГМ сажается, а внешний диаметр соответствует посадочному месту под взрыватель гранаты и, соответственно, резьбу...
От wolfschanze
К NITROX (05.04.2005 12:07:39)
Дата 05.04.2005 12:37:25

Re: На тех...

Ой не верится мне, что это ВОГи. Выстрел взрывается от трех ударов, первый - закон в патронник, второй - выброс из ствола и третий об землю. Да и на боевой взвод становтися метров через 20-ть, кажется.
От NITROX
К wolfschanze (05.04.2005 12:37:25)
Дата 05.04.2005 12:48:52

Уважаемый, там стоит взрыватель от обычных гранат, штатный ВМГ - удаляется (-)
От wolfschanze
К NITROX (05.04.2005 12:48:52)
Дата 05.04.2005 22:38:32

Мучительно вспоминаю устройство ВОГ-17

Так они чего, гильзы снимают???
Самоубийцы.
От Лис
К wolfschanze (05.04.2005 22:38:32)
Дата 06.04.2005 00:05:38

Re: Мучительно вспоминаю...

>Так они чего, гильзы снимают???

Для чего!? Взрыватель же в головной части гранаты находится. Выкручивается и все... Хотя из гильзы таки гранатку частенько выдергивают. Ибо при таком применении она незачем.
От wolfschanze
К Лис (06.04.2005 00:05:38)
Дата 06.04.2005 00:25:49

Мда)))

>>Так они чего, гильзы снимают???
>
>Для чего!? Взрыватель же в головной части гранаты находится. Выкручивается и все... Хотя из гильзы таки гранатку частенько выдергивают. Ибо при таком применении она незачем.
--Устройство ВОГа не помню)))
От tsa
К wolfschanze (05.04.2005 12:37:25)
Дата 05.04.2005 12:44:16

Так там УЗРГМ вместо штатного взрывателя. (-)
От wolfschanze
К NITROX (05.04.2005 11:40:05)
Дата 05.04.2005 11:51:49

Re: Все очень...

>осколочное действие у них довольнатаки сильное, и из за малого размера их можно взять с собой очень много.
--А что вы понимаете под сильным осколочным действием? Разлет осколков ВОГ-17 - 5,5 - 6 м.
От NITROX
К wolfschanze (05.04.2005 11:51:49)
Дата 05.04.2005 11:57:34

6 метров вполне достаточно для боев в помещениях

Да и количество осколков (эфективных) от этой гранаты в обозначеном вами радиусе (хотя я слышал о 7 матрах) вполне сопоставим с штатными наступательными гранатами.