От Дмитрий Козырев
К All
Дата 05.04.2005 11:02:33
Рубрики WWII; Артиллерия;

? по огневым позициям артиллерии

Задумался вот.

В типовой хронике ВОВ частенько мелькает кадр - 152 мм гаубицы-пушки МЛ-20 стоят шеренгой колесо к колесу и ведут огонь.

Это постановночный кадр? На самом деле они салютуют?

Ведь подобное размещение на позиции не вписывается ни в какие рамки...
От Олег...
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:02:33)
Дата 05.04.2005 15:00:50

Re: ? по...

Дорогие товарищи, друзья!

>В типовой хронике ВОВ частенько мелькает кадр - 152 мм гаубицы-пушки МЛ-20 стоят шеренгой колесо к колесу и ведут огонь.

Это кадры последних операций ВОВ, когда на километр фронта
накапливали жуткое кол-во артиллерии...
Они не в один ряд еще так стоят - не помещялись :о)...
Это и Кенигсберг, и другие операции...

Нормально - 152 пушки друг от друга не ближе 50 метров должны стоять...
Если есть вероятность того, что противник может контрбатарейную борьбу открыть...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От П.Кадетов
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:02:33)
Дата 05.04.2005 14:17:12

А соседние близкие выстрелы на траектории снарядов влияют?

Приветствую.
Или скорость снаряда у среза ствола столь высока, что пофигу?
С уважением, Павел
От Warrior Frog
К П.Кадетов (05.04.2005 14:17:12)
Дата 05.04.2005 15:41:49

На корабельные - да, на ваш случай нет (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую.
>Или скорость снаряда у среза ствола столь высока, что пофигу?

Корабельные крупнокалиберные орулия, с из расстоянием между стволами-монстрами в несколько метров, вынуждены при залповой стрельбе это учитывать. ( ну и для того, чтобы сделать более мягкой, растянутой по времени нагрузку от отдачи). Там, при стрельбе полным залпом башни, по крайней мере в 3х башенных 16", среднее орудие стреляет с задержкой порядка 70-80 милисекунд. В случае полевых, даже 6" орудий такое влияние практически незаметно, тем более, что такой синхронизации, какая требуется для морских пушек там нет, да и ведут они огонь в основном очередью, по команде
>С уважением, Павел

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alexsoft
К Warrior Frog (05.04.2005 15:41:49)
Дата 05.04.2005 16:25:32

Ещё есть вариант

>Корабельные крупнокалиберные орулия, с из расстоянием между стволами-монстрами в несколько метров, вынуждены при залповой стрельбе это учитывать. ( ну и для того, чтобы сделать более мягкой, растянутой по времени нагрузку от отдачи). Там, при стрельбе полным залпом башни, по крайней мере в 3х башенных 16", среднее орудие стреляет с задержкой порядка 70-80 милисекунд.
средний ствол сдвигается в башне назад (на "Белфасте" на 30").
От Banzay
К Alexsoft (05.04.2005 16:25:32)
Дата 05.04.2005 16:36:35

Ну не только на "Белфасте" но там классические "руки.сис".... (-)
От Banzay
К Warrior Frog (05.04.2005 15:41:49)
Дата 05.04.2005 16:13:13

Добавлю что при точности сухопутчиков меньше 1/150 на взаимовлияние плевать. (-)
От xab
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:02:33)
Дата 05.04.2005 11:59:35

Re: ? по...

>Задумался вот.

>В типовой хронике ВОВ частенько мелькает кадр - 152 мм гаубицы-пушки МЛ-20 стоят шеренгой колесо к колесу и ведут огонь.

>Это постановночный кадр? На самом деле они салютуют?

>Ведь подобное размещение на позиции не вписывается ни в какие рамки...

При плотностях 300 орудий на км ( берлинская операция )
вполне могло быть, плотности войск ( не только артиллерии ) огромные, батарею не везде разместишь, отсутствие серьезного противодействия. Можно допустить.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (05.04.2005 11:59:35)
Дата 05.04.2005 12:05:00

Re: ? по...

>При плотностях 300 орудий на км ( берлинская операция )
>вполне могло быть,

они в глубину эшелонируются.
От xab
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 12:05:00)
Дата 05.04.2005 14:13:49

Re: ? по...

>>При плотностях 300 орудий на км ( берлинская операция )
>>вполне могло быть,
>
>они в глубину эшелонируются.

В глубину эшелонируется всё:)
Части второго/третьего эшелона, органы управления и связи, части материального обеспечения тыл и т.д. Прибавте к этому N-е количество путей выдвижения, вычтете места не пригодные для размещения техники.
Кроме того в наступление всё стремятся подтянуть поближе к передовой, особенно артиллерию ( чтобы обеспечить наибольшую глубину поражения ) и с учетом того, что для современной ДАГ с орудиями аналогичной дальности в наступление удаление от переднего края 3-4 км получим не очень много места.

С уважением XAB.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:02:33)
Дата 05.04.2005 11:52:54

Re: ? по...

Привет

Еще вспомнил. Помнишь фото, которое пробегало на форуме - батарея трофейных Рак-38 стреляет с закрытых позиций - выставлены тоже колесо к колесу.

С уважением.
От Warrior Frog
К Тезка (05.04.2005 11:52:54)
Дата 05.04.2005 13:31:10

Там была "смешанная" батарея - 2хРак-38 + 4хЗИС-3 (-)
От Дмитрий Козырев
К Тезка (05.04.2005 11:52:54)
Дата 05.04.2005 12:04:34

Re: ? по...

>Еще вспомнил. Помнишь фото, которое пробегало на форуме - батарея трофейных Рак-38 стреляет с закрытых позиций - выставлены тоже колесо к колесу.

Это может быть полигон.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:02:33)
Дата 05.04.2005 11:22:43

И еще...

Во время артподготовки орудия выпукают серию снарядов без корректировки прицельных установок?

C уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (05.04.2005 11:22:43)
Дата 05.04.2005 12:04:48

Re: И еще...

>Во время артподготовки орудия выпукают серию снарядов без корректировки прицельных установок?

Есть два вида стрельбы. С корректировкой и без.
Без корректировки стреляют на основе полной подготовки (т.е. с учетом метеоусловий, особенностей конкретных орудий и т.п.), в виде исключения на основе сокращенной.
Прибегают к такой стрельбе при невозможности наблюдать цель. Для повышения вероятности накрытия вносят искусственное рассеяние по фронту, а по глубине одной батареей ведут огонь при расчетной дальности, второй и третьей с расчетом на перелет и недолет соответственно.
Причем меняют - выпустив 1/3 снарядов, первая батарея увеличивает дальность, вторая на расчетную, третья с недолетом, затем первая с недолетом, вторая с перелетом, третья на расчетную.
Если цель видима, то корректуры в дальность при стрельбе беглым вводят на основании соотношения перелетов и недолетов в каждой серии выстрелов(если все перелеты или недолеты, то на 2 Вд, если преобладание - на 1 Вд; при стрельбе на разрушение правила сложнее). По направлению вводят по отклонению средней точки попадания.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (05.04.2005 12:04:48)
Дата 05.04.2005 12:08:14

Re: И еще...

>>Во время артподготовки орудия выпукают серию снарядов без корректировки прицельных установок?
>
>Есть два вида стрельбы. С корректировкой и без.

Это коректировка огня :) а tevolga справшивает про корректировку установок прицела после выстрела.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 12:08:14)
Дата 05.04.2005 12:58:56

Re: И еще...

>>>Во время артподготовки орудия выпукают серию снарядов без корректировки прицельных установок?
>>
>>Есть два вида стрельбы. С корректировкой и без.
>
>Это коректировка огня :) а tevolga справшивает про корректировку установок прицела после выстрела.

При стрельбе с наблюдений цели - после серии беглого огня.
При стрельбе по ненаблюдаемой цели - не производится (кроме проверки наводчиком, не переместилось ли орудие). Но стрельба ведется на трех разных установках прицела последовательно.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (05.04.2005 12:58:56)
Дата 05.04.2005 13:08:12

Re: И еще...

>При стрельбе по ненаблюдаемой цели - не производится (кроме проверки наводчиком, не переместилось ли орудие). Но стрельба ведется на трех разных установках прицела последовательно.

Ну так эти установки после каждого выстрела разве не надо восстанавливать? хоть бы даже если наведение осуществляется по вспом. точке?
От Дмитрий Козырев
К tevolga (05.04.2005 11:22:43)
Дата 05.04.2005 11:25:40

Re: И еще...

>Во время артподготовки орудия выпукают серию снарядов без корректировки прицельных установок?

Ни в коем случае. Без корректировки установок прицела проводятся только серии выстрелов т.н. "беглого огня". 3-5 выстрелов.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:25:40)
Дата 05.04.2005 11:35:34

Re: И еще...

>>Во время артподготовки орудия выпукают серию снарядов без корректировки прицельных установок?
>
>Ни в коем случае. Без корректировки установок прицела проводятся только серии выстрелов т.н. "беглого огня". 3-5 выстрелов.

Т.е. ТОЛЬКО при наличии команды "беглый огонь" можно не корректировать?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (05.04.2005 11:35:34)
Дата 05.04.2005 11:54:58

Re: И еще...

>Т.е. ТОЛЬКО при наличии команды "беглый огонь" можно не корректировать?

Да именно так.
Команда "Столько то снарядов - БЕГЛЫМ" именно и означает что огонь ведется максимальным темпом и в промежутках между выстрелами наводчик не корректирует сбитые установки прицела. В остальных случаях - после выстрела коректирует и говорит "Готов!"
От Тезка
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:02:33)
Дата 05.04.2005 11:17:36

Re: ? по...

Привет

>Это постановночный кадр? На самом деле они салютуют?

Это может быть все что угодно.

>Ведь подобное размещение на позиции не вписывается ни в какие рамки...

Описание такой стрельбы есть в мемуарной литературе. Обоснование - целеуказание передается на все подразделение сразу. Ведется залповая стрельба.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Тезка (05.04.2005 11:17:36)
Дата 05.04.2005 11:20:29

Re: ? по...

>Описание такой стрельбы есть в мемуарной литературе.

В какой?

> Обоснование - целеуказание передается на все подразделение сразу.

мне известен прием по одному дополнительному орудию на огневую - когда два орудия стреляют по одним и тем же данным.
При обсуждаемом размещении - протяженность фронта подразделения значительна и все равно потребуется внесение поправок.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:20:29)
Дата 05.04.2005 15:16:59

Re: ? по...

Дорогие товарищи, друзья!

>мне известен прием по одному дополнительному орудию на огневую - когда два орудия стреляют по одним и тем же данным.

На береговых батареях стрельба нескольких (обычно - 4-х) орудий по одной наводке
вполне обычна... Даже если между орудиями расстояние по 50 метров...
Практически все береговые батареи у нас вели огонь по одной наводке,
орудия отдельно вообще не наводились...
Зато при конфигурации батареи на местности это учитывалось...
Обычно батарею располагали в линию, параллельно предполагаемому курсу корабля противника...

Вообщем же - ВСЯ батарея стреляла по одной наводке и одним данным...

Кстати, аналогично и в зенитной артилерии - 4 орудия (обычно)
располагалиь вокруг КП звездочкой, стрельбы так же - по одной наводке...

>При обсуждаемом размещении - протяженность фронта подразделения значительна и все равно потребуется внесение поправок.

Это вторая причина почему орудия распологаются колесо к колесу...
При невозможности ведения противником контр-батарейной борьбы это вполне допустимо...
А при таком превосходстве артиллерии вести контрбатарейную борьбу
будет только сумашедший... Там орудия даже не окопаны!

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Тезка
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:20:29)
Дата 05.04.2005 11:23:45

Re: ? по...

Привет

>В какой?

Сапожников - Записки артиллериста, например.


>При обсуждаемом размещении - протяженность фронта подразделения значительна и все равно потребуется внесение поправок.

Стрельба по площадям, артподготовка перед наступлением, и т.д.

Вот еще к слову причина - отсутствие места.

"Наш берег был покрыт оплошным лесом. Ни одной подходящей лесной полянки мне не удавалось подобрать для огневой позиции батареи. Изучая карту, наткнулся на топографический знак — дом лесника. Там и разместили мы пушки. Свободное от леса пространство было тесное, орудия ставили, как говорится, колесо к колесу."

Это из мемуаров Н.Н.Воронова. Описывается 1920 год.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Тезка (05.04.2005 11:23:45)
Дата 05.04.2005 11:27:55

Re: ? по...

>>В какой?
>
>Сапожников - Записки артиллериста, например.

На милитере есть?

>>При обсуждаемом размещении - протяженность фронта подразделения значительна и все равно потребуется внесение поправок.
>
>Стрельба по площадям, артподготовка перед наступлением, и т.д.

И чего? Что при стрельбе по площадям не требуется прицел устанваливать что б в искомую площадь попасть?
Артподготовка - так она вообще по целям ведется.

>Вот еще к слову причина - отсутствие места.

>Свободное от леса пространство было тесное, орудия ставили, как говорится, колесо к колесу."

Это фигура речи имхо.
Т.е скучено размещались. А в хронике чуть ли не парадное равнение. И даже не окопаны.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:27:55)
Дата 05.04.2005 11:38:56

Re: ? по...

Привет

>На милитере есть?

Нет. Не забуду - вышлю тебе. Очень хорошая книга.


>И чего? Что при стрельбе по площадям не требуется прицел устанваливать что б в искомую площадь попасть?

Требует. Пристрелялись одним орудием, выставили прицел и поправки у других и пошли беглым. ИМХО, разумеется.


>Это фигура речи имхо.

Может быть, но представь что тебе полк надо разместить на узком участке.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Тезка (05.04.2005 11:38:56)
Дата 05.04.2005 12:03:55

Re: ? по...

>Нет. Не забуду - вышлю тебе. Очень хорошая книга.

Заранее спасибо.

>>И чего? Что при стрельбе по площадям не требуется прицел устанваливать что б в искомую площадь попасть?
>
>Требует. Пристрелялись одним орудием, выставили прицел и поправки у других и пошли беглым. ИМХО, разумеется.

Так преимуществ у линейного плотного расположения нет никаких в таком разе.
Поправки все равно вносить.
Я писал выше, что можно принять второе орудие на туже самую огневую и удвоить таким образом вес залпа, без затрат времени на подготовку даных для стрельбы.
Выгодно с т.з. скрытности.


>>Это фигура речи имхо.
>
>Может быть, но представь что тебе полк надо разместить на узком участке.

Редко бывает - и что б на 100 м полк?