От Begletz
К Дмитрий Козырев
Дата 05.04.2005 18:59:25
Рубрики WWII; Танки;

Про приложение тезиса к практике

был удивлен, что на танк отказались поставить более мощную пушку из идеологических соображений.

С другой стороны, понятен эпизод, когда чувак сдал свою роту Шерманов паре Пантер без боя: его учили, что бои танков с танками, это плохо.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (05.04.2005 18:59:25)
Дата 06.04.2005 08:33:31

Re: Про приложение...

>был удивлен, что на танк отказались поставить более мощную пушку из идеологических соображений.

Вообщето эти соображения называются тактическими.

>С другой стороны, понятен эпизод, когда чувак сдал свою роту Шерманов паре Пантер без боя: его учили, что бои танков с танками, это плохо.

Его наверняка так же учили уклоняться от боя или выходить из него, а также организации взаимодействия между родами войск и подразделениями - с тем, чтобы бой против определенного противника могли вести те, кто способен это сделать с наибольшей эффективностью.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (06.04.2005 08:33:31)
Дата 06.04.2005 17:45:34

Re: Про приложение...

чтобы бой против определенного противника могли вести те, кто способен это сделать с наибольшей эффективностью.

А если таковых нет в наличии, тогда что?

Мне эти "тактические" соображения удивительны еще и в силу того, что на Восточном фронте противники старались повесть на танки возможно более мощное орудие.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (06.04.2005 17:45:34)
Дата 07.04.2005 10:25:59

Re: Про приложение...

>А если таковых нет в наличии, тогда что?

значит что-то идет не так.
Пехотинца ведь не вооружают пушкой?

>Мне эти "тактические" соображения удивительны еще и в силу того, что на Восточном фронте противники старались повесть на танки возможно более мощное орудие.

ну это вообщем не совсем так
От БорисК
К Begletz (05.04.2005 18:59:25)
Дата 06.04.2005 08:08:02

Re: Про приложение...

>С другой стороны, понятен эпизод, когда чувак сдал свою роту Шерманов паре Пантер без боя: его учили, что бои танков с танками, это плохо.

"Шерманов" была не рота, "Пантер" было не две, бой продолжался несколько дней, а все остальное правильно.
От Begletz
К БорисК (06.04.2005 08:08:02)
Дата 06.04.2005 17:43:22

Re: Про приложение...

Война длилась почти 6 лет, остальное неправильно:-))

Вы свой источник перечитайте внимательно. Из него следует, что загадочным образом рота Шерманов исчезла в никуда.

А Пантер было ровно 2, если так утверждает человек, который ими командовал.
От БорисК
К Begletz (06.04.2005 17:43:22)
Дата 07.04.2005 10:21:58

Re: Про приложение...

>Вы свой источник перечитайте внимательно. Из него следует, что загадочным образом рота Шерманов исчезла в никуда.

Перечитал и еще раз убедился, что в том бою американцы потеряли свой 43-й бронетанковый батальон, 300 человек из которого вместе с их командиром попали в плен. С ними прервалась связь 17 января, но уже на следующий день его танки, часть из которых была подбита, были обнаружены артиллерийским корректировщиком с самолета. Так что речь идет о батальоне, а не роте "Шерманов", и он не исчез в никуда загадочным образом, а был найден назавтра после того, как перестал отвечать по радио.

>А Пантер было ровно 2, если так утверждает человек, который ими командовал.

"Пантер" там было значительно больше. Херрлишейм, в котором находился американский 43-й бронетанковый батальон, атаковал 1-й танковый батальон 10-го танкового полка СС 10-й танковой дивизии СС. Его первая атака около 9 утра была отбита, при этом потеряна 1 "Пантера". Как видите, американские танкисты все же умели воевать с вражескими танками. Обер-лейтенант Бахманн после этого, очевидно, был направлен в разведку, чтобы установить силы и средства американцев. Он свою задачу перевыполнил, нанеся им тяжелые потери и захватив 60 пленных и 4 танка, и все это действительно только с двумя "Пантерами", но затем он вызвал подкрепления. В результате немецкой атаки в 4 часа дня Херрлишейм был захвачен, и из него выбиты уцелевшие танки 23-й бронетанкового батальона, 20 из которых как раз в это время пытались через него пройти. А остатки 43-й бронетанкового батальона, командир которого в 2 часа дня вышел из строя, получив 17 ранений, были уничтожены или пленены. Но, повторяю, все это произошло в результате действий значительно бОльших сил, чем Бахманн с двумя "Пантерами". 43-й бронетанковый батальон к тому времени потерял в предшествующих боях 12 танков, а еще 11 вышли из строя в результате повреждений. В батальоне в строю к началу последнего для него дня осталось только 29 танков. Из 750 чел. по штату батальона в плен попали, по немецким данным, только 300 – еще одно свидетельство накала боев, которые привели к разгрому батальона.